TXT - Komentarze do notki "Klerykalne myszki w rządzie"

Chłodny i Lorenzo

poldek34 — Sun, 23 Dec 2007 10:37:50 +0000

Dziękuję za życzenia i odwzajemniam się: Dużo zdrowia i pomyślności a nad to tego co Katolicy nazywają darami Ducha Świętego: mądrości, męstwa i miłości w relacjach rodzinnych.

Pozdrawiam!

p.s.
Z tymi czepkami to nie był bym pewny ~~> gdyby nadrukować na nie jakieś znaczki, :~~)))

Poldek34

Chlodny — Sat, 22 Dec 2007 18:34:59 +0000

Z tymi państwami wyznaniowymi… :)
Znacznie bardziej drastyczny jest przypadek Francji. Tam żelazną ręką rządzi jakaś sekta, której wyznawcy boją się nawet chustek na głowie! Podobno chustka uraża ich uczucia religijne… Czepki pływackie we Francji ciągle są dozwolone. Ale kto wie jak długo jeszcze…
Wesołych Świąt Bożego Narodzenia!
Chłodny Żółw

Szanowny Poldku

germania — Sat, 22 Dec 2007 18:23:11 +0000

Teraz taki czas, że wszyscy plotą,to dlaczego ja mam być wyjątkiem? A przed Wigilia to nawet zwierzeta ponoc coś mówią.

W związku z powyższym Wesolych, Spokojnych Świąt, dużo zdrowia dla Ciebie i Twoich bliskich

Pozdrawiam serdecznie

Lorenzo

poldek34 — Sat, 22 Dec 2007 18:15:01 +0000

“”“as co do wiary, to nadal uważam i uważać będę, iz to moja prywatna sprawa.”“

A czy CIę kto namawia do czego??? Przecież tak jest w Polsce. Jest w Europie wiele Państw wyznaniowych jak UK czy Szkocja…. .
Polska im do pięt nie dorasta z wyznaniowością Państwową.

“”“ I tu sie bedziemy różnić. Każdą zmianę tej sytuacji będę uznawal za dyktat i próbę narzucenia mi zespolu poglądów czyli systemu, który mi nie odpowiada. Zaznaczam – systemu. Bo z pewnościa nie różnimy się co do tzw. wartości uniwersalnych.”“”

W czym Lorenzo, jeśli udział w religii i zdawaniu matury jest nieobligatoryjny dla wszystkich. Gdzie i w czym widzisz wciskanie systemu? W propagowaniu dekalogu i zasad miłości bliźniego… lub propagowaniu odpowiedzialnego rodzicielstwa i wstrzemiężliwości seksualnej do ślubu?

E, pleciesz coś.

Drogi Poldku

germania — Fri, 21 Dec 2007 17:58:48 +0000

Mnie naprawde nie przeszkadza teologia na uniwersytetach, każdy wybiera taki rodzaj nauki lub wiedzy, jaki chce. Zgadzam sie na egzamin na maturze z religii, a dokladniej z wiedzy o religiach. Wielu, nie jednej. Zas co do wiary, to nadal uważam i uważać będę, iz to moja prywatna sprawa. I tu sie bedziemy różnić. Każdą zmianę tej sytuacji będę uznawal za dyktat i próbę narzucenia mi zespolu poglądów czyli systemu, który mi nie odpowiada. Zaznaczam – systemu. Bo z pewnościa nie różnimy się co do tzw. wartości uniwersalnych.

Pozdrawiam serdecznie

Lorenzo

poldek34 — Fri, 21 Dec 2007 15:10:17 +0000

gdyby iść Twoim tropem rozumowania należałoby Teologię wywalić ze wszystkich uniwersytetów powszechnych w Europie.

Ja studiowałem teologię i gdybym miał taką możliwość pewnie z religii zdawałbym maturę jako przedmiot dodatkowy a nie z geografii gospodarczej.

Wiele głosów przeciwnych maturze z religii zapomina, że można ją kontynuować na uniwersytetach nie tylko w Polsce ale w całej Europie.

Tylko w Państwach bloku komunistycznego wywalono teologię z uniwersytetów. I tylko ludzie w tych krajach uważają, że religia podobnie jak teologia prywatna sprawa wiary. A to nie prawda. To nawet dziedzina nauki od wieków.

Pozdrawiam!

Szanowny Poldku

germania — Fri, 21 Dec 2007 14:48:50 +0000

Masz rację co do charakteru światopoglądu lewicowego, aczkolwie islamiści teź nie są inaczej nastawieni do innych religii. Jednakże idzie mi o mój własny światopogląd, ktory jako taki z lewicowością nie ma za wiele wspólnego. Rzecz w tym, aby państwo było neutralne w tej kwestii: jeśli dajemy mozliwośc zdawania egzaminu z religii, to zgoda – tyle, źe niech to będzie egzamin z wiedzy o religiach, a nie jednej religii. To jest mozliwość wyboru moim zdaniem. Nie mam nic do ludzi wyznajacych jakąkolwiek religię, moge sie po prostu z nimi nie identyfikowac w kwestii konkretnej wiary. Nie chciałbym jednak, by wyznawcy którejkolwiek z nich narzucali mi swoje wyznanie, bo takie działanie uznałbym za naruszenie mojej prywatności. Zaś w wymiarze państwowym też nie wyglądałoby dzisiaj najlepiej.

Pozdrawiam serdecznie

Poldek34

Chlodny — Fri, 21 Dec 2007 14:40:20 +0000

Różnie to bywa. Posłużmy się przykładem francuskim.
Jeśli jesteś Sikhem nie masz prawa nosić brody.
Jeśli nie jesteś Sikhem masz prawo nosić brodę.
Po prostu czym innym według prawa jest wolność dla Sikha i dla Nie-Sikha.
Trzeba patrzeć na to elastycznie ;)
Chłodny Żółw

Lorenzo

Chlodny — Fri, 21 Dec 2007 14:36:54 +0000

Nie ma zupełnej wolności. Wybrać możesz z tego z czego możesz :) Bo ten świat z definicji jest niedoskonały. Natomiast trzeba doceniać codzienny trud urzędników, którzy każdego dnia starają się tę niedoskonałość wzmacniać. Doceniając ten trud obrońcy wolności nie mają wyjścia… razem z urzędnikami muszą zakrzyknąć: “wolność to brak wyboru!”.
Chłodny Żółw

Czy wolnością wyboru może być uznawanie

poldek34 — Fri, 21 Dec 2007 13:45:38 +0000

wyborów jednych ludzi a nie uznawanie drugich, wg poprawności politycznej?

Wolność polega na tym, że szanuje się wybory innych i traktuje się jako równoprawne. Które wybory są nie uprawnione reguluje KK.

Stąd wybór matury z religii dla jednego a dla drugiego z tańców jest tego świadectwem – świadectwem szacunku dla wolności wyboru.

Ale światopogląd lewicowy zawsze do wyznań miał stosunek deprecjonujący i dyskryminujący ludzi religijnych.

W szkołach co do religii – jest to również kwestią wyboru… . Chyba, że chce ktoś traktować możliwość wyboru jako dyktat.

Ale to będzie manipulacja.

Szanowny Źółwiu

germania — Fri, 21 Dec 2007 13:32:06 +0000

Mam taki ambiwaletny stosunek do problemu. Z jednej strony mogę uznać Twoją rację dotyczącą wolności wyboru, z drugiej zaś coś mnie dręczy, gdy idzie o sam fakt istnienia religii (i to w zasadzie tylko jednej) wśród przedmiotów nauczanych w szkole. Troche się to kłóci z konstytucją aktualnie obowiązującą, mającą jednak wyźszość nad konkordatem.
Wolność wyboru zakłada wielość mozliwości, a w tym przypadku – rozpatrując prawdziwą zawartość pojęcia “religia” w naszych szkołach – wybór ten jest mocno ograniczony, czyli jednak zakłada istnienie rzeczywistego braku wyboru.
Pozdrawiam serdecznie

W Europie jest ciut inaczej

Chlodny — Fri, 21 Dec 2007 12:49:59 +0000

Amerykanie rzeczywiście podchodza do spraw wiary bardziej “demonstracyjnie”.
Ostatnio Ameryka szybko dryfuje w stronę Europy, ale ciągle są tam zwyczaje, które w Europie nie mają szans na akceptację. ciagle jest tam wieksza wolność.

Amerykanie mają inna tradycję, stąd powszechne jest tam publiczne przysięganie na Biblię, śpiewanie religijnych pieśni, przyznawanie się do wiary w Boga, religijne rzeźby i pomniki w najróżniejszych publicznych miejscach.

Natomiast europejski “liberalizm” zakłada, że przynajmniej w sprawach związanych z wiarą, wolność to brak wyboru.

Stąd np. zakaz noszenia chust islamskich, mycek, krzyży, bród sikhijskich i wszystkiego co urzędnicy mogą uznać za religijne. W szkole podobnie. Twoja wolność wyboru przedmiotów egzaminacyjnych to po prostu brak wyboru :)
Chłodny Żółw

Podoba mi się...

chamopole — Fri, 21 Dec 2007 12:31:59 +0000

...jak do tego podchodzą Jankesi! Każdy polityk wierzy gorąco w swego boga, oddając mu demonstracyjnie cześć w swojej świątyni i w swoim domu. Każdy polityk robi też wszystko, by państwo wszystkich Amerykanów było NEUTRALNE wyznaniowo. Robili to już wtedy, gdy jeszcze nie wymyślono poprawności politycznej…