TXT - Komentarze do notki "Pan Jezus siedzi w internecie i po głowie się skrobie"

wenhrin

poldek34 — Thu, 27 Dec 2007 22:05:53 +0000

nie mam aż takich wpływów.. . Powiem wprost – moze trza tę sprawę zacząć omadlać a rozwiązania same wpadną.

Kto wie, :-)))

Igła

poldek34 — Thu, 27 Dec 2007 18:32:43 +0000

igla

zaczął mówić ludzkim głosem.

Kurde.
Może TXT komuś, na coś, się przyda?

Igła – Kozak wolny

Jeszcze na Igłę kolej… .

:-)

Kiedys pracowałem w pewnym ośrodku,

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 15:52:27 +0000

do którego zaprosiłem na spotkanie z podopiecznymi dominikanina z Lublina. Pisaliśmy do siebie maile, pisaliśmy, mnich się ucieszył, że go zapraszają, że się spotka z tak licznym gronem, że chcą go słuchać, już mieliśmy umówiony termin spotkania, i się nie odezwał i oczywiście nie przyjechał :-) Kontakt się urwał.

A tak sam jestem za słaby na lobbing, nie jestem członkiem żadnej wspólnoty, nawet ministrantem nigdy nie byłem ;) Ale jeśli masz jakichś znajomych zakonników, to zapewniam, że spora część lokalnej społeczności będzie Ci dozgonnie wdzięczna ;)

Pozdrawiam!

Poldek

igla — Thu, 27 Dec 2007 15:48:34 +0000

zaczął mówić ludzkim głosem.

Kurde.
Może TXT komuś, na coś, się przyda?

Igła – Kozak wolny

wenhrim

poldek34 — Thu, 27 Dec 2007 15:38:59 +0000

a może by jakiś lobbing uruchomić na rzecz mnichów w Białymstoku?? Nie masz jakiego znajomego Dominikanina?

Ja mam Franciszkanów, ale z prowincji południowej a tu trzaby gadać z tymi z prowincji północnej z siedzibąw Gdańsku chyba.

Pozdro!

poldek34

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 15:32:48 +0000

Do Świętej Lipki to ja mam około 220 km :-)

Ale w pobliżu sanktuariów sporo – Różanystok, Hodyszewo, Święta Woda, długo by wymieniać, ale tam zakonników nie ma.

Sama ściana wschodnia jest słabo zaludniona, natomiast Białystok liczy prawie 300 tysięcy mieszkańców, to już jest miasto, które powinno mieć jakichś sensownych zakonników.

Panie Igła

poldek34 — Thu, 27 Dec 2007 15:24:27 +0000

a we Wrocławiu na OStrowie Tumskim jest Kościół gdzie na górze spotykają się Ewangelicy a piętro niżej Prawosławni… .

A Kościół znajduje się 150 m obok Katedry Wrocławskiej – czy to nie ładny znak?

wenhrin

poldek34 — Thu, 27 Dec 2007 15:22:34 +0000

to czy Zakony są w danym rejonie czy nie to bardziej skomplikowana sprawa.

Przedewszystkim muszą chcieć one same na danym terenie mieć swój Klasztor. A potem zgodę Biskupa ordynariusza.
Na terenach mniej zaludnionych a do takich właśnie teren ściany wschodniej pewnie zakony się nie garną.. .

Ale jeśliby Bp chciał mieć np. Dominikanów lub Franciszkanów mógłby się po prostu zwrócić do władz zakonnych o otwarcie domu.

Z Dominikanami jest problem gdyż oni nie pracują w parafiach ale Franciszkanie tak… .

Ale są miejsca szczególne jak samktuaria -> nie wiem jak jest w okolicach Białegostoku ale gdy jestem na mazurach zawsze zaglądam do św.Lipki -> bardzo lubię to miejsce a wizerunek Matki Bożej jest tak piękny, że zakochać się idzie… .

:-))) No i św.Lipka to ekumeniczne miejsce. Byłem w tym roku na delegacji w Kętrzynie i trafiłem na wspólne nabożeństwo: ewangelików, prawosławnych i katolików w św.Lipce.

Więc są i perełki… – mamy samochody, wycieczki “za parafię” poczynić można. Gdy jestem w domu(u rodziców) zawsze wpadam do Leżajska gdzie braliśmy ślub -> sanktuarium MB Pocieszenie, przepiękna Bazylika i potężne organy z unikatową w skali świata akustyką – u Bernardynów.. .

Tak więc, chyba każdy jak poszuka to i sobie znajdzie jakieś perełki. No ale niestety jak “chłodem w parafii macieżystej zionie” to rzeczywiście przykro.. . Trza się posiłkować, :-)))

Ja w Opolu akurat jestem przy fajnej parafi ale lubię też Jezuitów – mają dobre kazania i dobrze spowiadają.

Pozdrawiam,

poldek34

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 15:12:56 +0000

Tak, w internecie mozna wszystko znaleźć, ale z drugiej strony czytanie kazań drukowanych z netu nie zastąpi solidnych rekolekcji, ale dobre i to, masz rację.

Smuci mnie to, że Kościół stosuje swego rodzaju politykę wewnętrzną, która polega na tym, że do Białegostoku nie sprowadza się zakonników, bo młodzi ludzie zamiast iśc do istniejącego tu seminarium wstępowaliby do zakonu. Są co prawda werbiści, ale oni koncentrują sie na misjach, na pomocy patologicznym rodzinom. No i nie zastąpia dominikanów, jezuitów czy franciszkanów. Szkoda, że tak się dzieje, Kościól wszak na tym traci, być może za sprawą takiej taktyki część osób odejdzie z Kościoła, nie wiadomo.

Pozdrawiam!

Igło

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 15:07:11 +0000

W Krynicy dawna cerkiew grekokatolicka jest wykorzystywana przez katolików i grekokatolików. Problem jest, gdy wśród Łemków pojawia się prawosławni.

Co zaś do Kostomłotów, to masz chyba rację, choć z drugiej strony organizowane są tam spotkania ekumeniczne, na które przyjeżdżają młodzi ludzie ze Słowacji, Białorusi, Polski, Rumunii, Węgier. Może pozostaną Kostomłoty miejscem spotkań ekumenicznych, dobre i to!

wenhrin

poldek34 — Thu, 27 Dec 2007 14:53:37 +0000

ja rozumiem to, że estetyka nieobojętna – mi także… .

A z tymi parafiami to na mój gust tak, że w każdej wspólnocie(parafii) czy u ewangelików, czy prawosławnych czy katolików znajdzie się lepszych jak i gorszych duszpasterzy… .

Małe wspólnoty – to taka prawidłowość – zawsze przywiązują wagę do szczegółów bardziej niż wielkie, duże parafie…. .

Te pierwsze dają poczucie wspólnoty -> większe, anonimowości i masówki…. .

A kazania w DOminikanów to rzeczywiście wyższa szkoła jazdy.. – krótkie ale niezwykle treściwe i adekwatne… .

Chciałoby się w swojej parafii takich słuchać.. . Stąd mieszkając w parafiach o “niższych lotach duszpasterskich” należy szukać Boga samemu się dokształcają, szukając dobrych rekolekcji czy to w necie czy w realu-tak sam robię.
Żyjemy w globalnej wiosce i mamy dostęp do możliwości korzystania z takich dobrodziejstw.

Z tym, że to wymaga niestety wysiłku. Co do np. śpiewu liturgicznego wytyczne Kła są bardzo dobre, ale co z tego jeśli nie ma kto ich realizować w praktyce… .

Sam gram czasem na organach na Mszy św. i wiem, że organiści często są bardzo źle opłacani – więc zatrudnia się czasem bylejakiego, który nie zarzyczy sobie godziwej gaży za pracę.

Pozdrawiam,

Wenhrin

igla — Thu, 27 Dec 2007 14:32:24 +0000

Kostomłoty to jedyna taka parafia w Polsce, jednowioskowa.
Więc skazana na zagładę.

Podobne , choć różne, rzeczy dzieją sie na Łemkowynie, gdzie kilka rodzin łemkowskich, które wróciły odzyskują cerkiew używana przez zasiedlonych Polaków.

Nie są w stanie jej utrzymać a na dodatek okazuje się, że spośród tych kilku rodzin jedne są prawosławne inne greko.

A Polacy tłoczą się w jakiejś salce wynajętej.

Co dalej sie dzieje, sam się domyślasz.

Igła – Kozak wolny

poldek34

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 14:23:59 +0000

No właśnie w tym rzecz, że może niepotrzebnie duchowni stają na głowie. Ja zdaję sobie sprawę, że najważniejsza jest Eucharystia i samo uczestnictwo we mszy, a resztę można określić jako estetykę, ale jednak nie potrafię się od niej uwolnić.

Też lubię bywać na mszach u dominikanów w Krakowie, swego czasu byłem tam z moją byłą już dziewczyną, która jest Białorusinką wyznania prawosławnego i była zachwycona dominikańską liturgią – śpiewami, chórem, przede wszystkim kazaniem.

Ale zdarzyło mi się uczestniczyć we mszy w skromnym kościele w Neplach (nad Bugiem, niedaleko Terespola. Kościół niewielki, murowany, zabytkowy, miejscowi ludzie modlili się jakoś żarliwiej, szczerzej, nie mamrotali pod nosem, ale wyraźnie wymawiali słowa modlitw, głośno śpiewali, a nie poruszali ustami udając, że spiewają, ksiądz nie starał się sprawiać wrażenia gwiazdy parafii, czyli nie potrzeba żadnych cudów. Wystarczy skromna, szczera modlitwa. Jak się zrobi cieplej będą tam chciał jeszcze wrócić, i to nie raz.

wenhrin & Sajonara

poldek34 — Thu, 27 Dec 2007 13:26:49 +0000

czasem tak bywa, że duchowni “staja na głowie” aby ludzi przyciągać robiąc dokładnie odwrotny skutek… .
Ja rozumiem – te oczekiwania co do formy… – gdy jestem w Krakowie lubię chodzić na Mszą do Dominikanów na Stolarską, bo tam pięknie śpiewają ale tak naprawdę – do czego jak wiem dąży Sajonara swoim pytaniem:

..najważniejsza jest dla mnie OBECNOŚĆ BOGA w Euharystii.. . I jak sobie człowiek uświadomi, że ON zaryzykował na tyle by “SWOJE CIAŁO oddać we władanie człowieka” i pozostaje mimo wszystko w tabernakulum i schodzi na ołtarz zawsze w czasie Mszy ŚW. to moja optyka i oczekiwania estetyczne odchodzą na dalszy plan.

Oczywiście to nie usprawiedliwia bylejakości tych którzy za kształt i piękno liturgii z profesji odpowiadają.. .

Każdy z nas chciałby złotoustego proboszcza, wirtuoza organistę z pięknym instrumentem i chóry anielskie.

Ale niestety w realu bardzo różnie bywa… . Na szczęście wiara to nie formułki i śpiewy ale wierność Bogu i JEgo Słowom na co dzień.

Mnie to osobiście pociesza i pozwala “znieść” czasem niezbyt “piękne” rzeczy w Kościele mające miejsce… .

A mi od kilku tygodni chodzi pomysł po głowie aby stworzyć u mnie w parafii kameralną scholkę wykonującą śpiewy dominikańskie, Taize. ZObaczymy co nam z tego wyjdzie – myśl dojrzewa… .

Sądzę, że taki rodzaj muzyki w Liturgii pomoże w niej uczestniczyć i wyciszyć się ze zgiełku dnia codziennego.. .

Pozdrawiam,

No to ja mam pytanie co jest treścią wiary?

sajonara — Thu, 27 Dec 2007 13:09:33 +0000

Budynek, dozorca, śpiewy anielskie, ołtarzyk, smak wina mszalnego, język giętki??

To właśnie fasadowość współczesnych wiernych. I pięć godzin religii w szkołach nie pomoże.

umknęło mi slowo

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 13:09:25 +0000

Miałem natomiast zawsze takiego pecha, że do którego kościoła w Białymstoku bym nie trafił, to każdy KSIĄDZ chciał chciał udowodnić jaki to on jest “cool”, “trendy” i “jazzy”, czy jak to inaczej nazwać.

@ poldek34

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 13:07:21 +0000

Zatem czekam na ten wpis o liturgiach, o którym żeś pisał, że warto go popełnić ;-) Ja nie mam niestety odpowiedniej wiedzy na ten temat, ale chętnie poczytam.

Miałem natomiast zawsze takiego pecha, że do którego kościoła w Białymstoku bym nie trafił, to każdy chciał chciał udowodnić jaki to on jest “cool”, “trendy” i “jazzy”, czy jak to inaczej nazwać. Ja nie oczekuję od księdza, że będzie szołmenem, ale odprawienia prawdziwej mszy. Nie chcę słuchać jego wywodów na temat polityki – w czasie mszy, poza mszami uważam, że księża jeśli chcą na temat polityki się wypowiadać, to mają do tego prawa, choć wszystko wskazuje, że to tak naprawdę kościołowi tylko szkodzi, ale to już inna sprawa – oczekuję powagi i poczucia sacrum, jakby patetycznie to nie brzmiało. W takich mszach – tak wynika przynajmniej z mojego doświadczenia, celują chyba zakonnicy. Pamiętam, jak dwa czy trzy lata temu trafiłem do kościoła franciszkanów przy bodajże FerencTer niedaleko Rakoczy Utca w Budapeszcie. Mszę odprawiał zakonnik, oczywiście w języku węgierskim, nie zrozumiałem ani słowa, a mimo to siedziałem z szeroko otwartymi oczami, jak zahipnotyzowany, i miałem poczucie uczestniczenia w prawdziwej liturgii. To wszystko kwestia formy, o której decyduje prowadzący msze duchowny.

Pozdrawiam!

Igło

wenhrin — Thu, 27 Dec 2007 12:54:18 +0000

Kostomłoty znam bardzo dobrze, ale chóru tam niestety nie słyszałem. Znam jedynie ojców marianów, którzy cerkiewką się opiekują. Neounitów ubywa z każdym rokiem jest ich coraz mniej. Jeszcze w tym roku jeden z ojców opiekujących się cerkiewką opowiadał nam, że wiernych “podkupują” im prawosławni. W nieodległej Jabłecznej przy męskim klasztorze prawosławnym ustawiony jest obelisk, na którym można wyczytać, że nie było większego nieszczęścia w dziejach chrześcijaństwa niż unia brzeska.

Chatę w Serpelicach albo gdzieś indziej na Podlasiu Nadbużańskim to i ja chciałbym mieć, chyba mógłbym nawet na roli pracować, tak mi się przynajmniej wydaje ;-)

A by znaleźć wsie opuszczone nie musisz jechać na szlak tatarski – wystarczy przepłynąć promem z Gnojna do Niemirowa i ruszyć na północ w stronę Nurca, Milejczyc, Kleszczel, to jest dopiero raj na ziemi!

Dobrze żeś napisał o tej chacie, wiem już czego Ci życzyć na Nowy Rok ;-)

Igła

max — Thu, 27 Dec 2007 09:20:46 +0000

O wszystkim “wymieszałem”

Dobry tekst napisałes do rozmowy, potoczyła się fajnie
Trochę poleciałes ogólnymi stwierdzeniami- ja to nazywam “wykrętami osobowymi” (Glemp itp.- nota bene celnymi),
pisałes o dawnym języku, co i rusz że ktoś wychodzi- to wszystko prawda i moja zgoda przy tym jest. tylko tworzę sobie takie chłopskie porównanie:
Jak Cie wpieniaja politycy to czy odwracasz się od ojczyzny?
Nie- szukasz drogi- zadajesz pytania- i to jest ok. Ale nigdy nie obrażasz się sie na Nią, zawiadowcy się zmieniają, przyjda lepsi badź gorsi ale nadal jesteś, nie zawsze “za” ale “pomimo wszystko”, co ani przesadnie miłe,ani łatwe ale warte zachodu. także zgoda- wiara to nie instytucja, to nie duchowni czy tez bardzo często “urzędnicy Koscioła”.
W sumie i tak jest lepiej niż jak np. odejdzie z tego świata amerykański kaznodzieja to i kościół mu się sypie równo z ziemia na trumnę...
KK wymaga reform ale to chyba jak ktoś z Afryki zasiądzie na Piotrowym
KK ma problem z współczesnością, mierzy się z tym ale na razie jest 30 lat do tyłu

p.s Anegdotka

4 lata temu było orędzie Prymasa na Nowy Rok bodajże, mój wtedy półtora roczny syn siedział i słuchał z nami przy stole, w trakcie “orędzia” a mijała połowa, synkowi (który mówił mało) wypsnęło się “aaaale nudzi”

:)))

pozdrowionka

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Nicponiu

igla — Thu, 27 Dec 2007 09:07:40 +0000

No i co mam ci odpowiedzieć?
Sam marudzisz od paru tygodni i bez formy jesteś.
Doprowadź sie do porządku to od razu spojrzenie ci się wyostrzy.

Igła – Kozak wolny

ja wole takiego :)

neosarmata — Thu, 27 Dec 2007 02:21:47 +0000

Christ is war!

Sursum corda!

;)

Igła

nicek — Thu, 27 Dec 2007 02:16:57 +0000

wychodzi na to, że tys jest czlek malej wiary i jeszcze tu Panu Jezusowi ględzisz i dopiero we frasunek wprawiasz.

Bo ci sie kilku funkcjonariuszy nie spodobało i to tobie cały obraz przeslania.

To słaba wymówka jest. Powaznie. Slabiutenka.

To juz lepiej uczciwie powiedzieć o co idzie niż tak ściemniac.

I to Panu Jezusowi sciemniac, tak jakby to byl jakis Tusk, który ścieme łyka jak pelikan. Tobie sie poważnie wydaje, że Pan Jezus sie da na to nabrac?
Oj, Igła, Igła!

wenhrin

poldek34 — Wed, 26 Dec 2007 22:45:06 +0000

co do Liturgii to kwestia formy. Znajdziesz w prawosłąnych Kościołach kiepską i piękną jak w Katolickich… .

Obawiam się, że dla przeciętnego Katolika, Prawosławna mało zrozumiała i dłużąca się ze względu na liczne znaki, gesty, okadzenia, oraz śpiewy… .

Natomiast od św.Jana Damasceńskiego nie reforowana a więc w swojej formie ta sama od wieków. Ciekaw jestem gdybyśmy się cofnęli o do . 5-7 wiek i znaleźli się w Liturgii KOścioła Katolickiego z tego okresu -> to także zalezy w jakim rejonie geograficznym – w tym okresie ogromna różnorodność liturgii w całym, chrześcijastwie… – jakie oczy mieliby dzisiejsi chrześcijanie… ?

Np. oltarz w kształcie arki lub grobu na którym odpawiana jest najświętrza ofiara.., :-))) -> Zmartwychwstały Jezus na znaku grobu…?

No i te śpiewy… .

No cóż chyba popełnić trzeba byłoby wpis o rozwoju liturgii w Kościele wschodnim i zachodnim… aby lepiej zrozumieć i kształty liturgii i jej obecny stan.

A mi się podobają relacje pomiędzy Prawosławiem a Katolikami… . Sakramenty jak z jednego Kościoła wzięte i uznawane wzajem. A inaczej się modlą.

Kościół Rzymski ma Luturgię inną w swoje formie – bardziej “sztywną” ubogą w znaki -> skażenie cesarstwem rzymskim.

Prawosałany – wschód -> przywiąznie do zmysłów: kadzidło, świece, znaki krzyża, śpiewy…. a więc bogata forma ekspresyjna.

Jan Paweł II mówił, że Kościół powinien oddychać dwoma płucami…, mając na myśli te dwie duchowości. Ale nie udało mu się spotkać z Kosciołem Prawosłąwnym w Rosji który niestety ten ostatni związany zbytnio z tamtejszą władzą i boi się Katolicyzmu, jak Putin “boi się” Polski….. .

Smutne to acz kolwiek historia dalej się pisze i może nas jeszcze nie jedno zaskoczyć. Ponoć obecnemu papiezowi jest łatwiej niż poprzedniemu – poprzedni miał większą haryzmę więc większy lęk prawosławnej hierarhii w Rosji.

Na wakacjach mieszkałem na domkach z prawosławnymi z Białego Stoku. Było bardzo miło i gawędy prawie do rana… . oT JAK BRACIA któtych Ojcem Ten SAM BóG:-)))

Igło

poldek34 — Wed, 26 Dec 2007 22:28:55 +0000

wpadnij jeszcze na słowko do mnie na blog. Tam reszta.. .

Pozdr.

Znam świetnie

igla — Wed, 26 Dec 2007 22:16:56 +0000

Serpelice. A szczególnie ten stary drewniany prom. A po wsi się kiedyś długo włóczyłem aż na opuszczoną stara chałupę naszłem.
Opukałem ja dokładnie od środka i od zewnątrz. Była wielkości mojego dużego pokoju.
Potem, pare lat później, na tatarskim szlaku całe wsie opuszczone, ku wielkiemu zdziwiniu, zobaczyłem. I cerkiewki na niebiesko pomalowane tez malutkie takie.

Ja tam jeszcze wrócę i chałupę sobie postawię. Korci mnie cholernie, oj korci.

A chór w Kostomłotach słyszałeś?

Igła – Kozak wolny