TXT - Komentarze do notki "Antysemityzm"

Panie Stary,

scroll — Sun, 13 Jan 2008 21:16:57 +0000

Nie bardzo wiem z jakiego powodu mnie przepraszasz, ale by być w zgodzie z konwencją TXT, czuję się zobowiązany przeprosić i Ciebie
pzdr

> Stary

Futrzak — Sun, 13 Jan 2008 16:25:31 +0000

Stary

Odszkodowanie należy sie tym właścicielom, którym Polska coś bezprawnie odebrała. Niezależnie od obywatelstwa.

Wszystkim nie oddamy, część majątku przepita. Część służy żywym ludziom teraz i nie można ich na bruk wyrzucić a nie widzę powodu, żeby statystyczny podatnik miał się składać na odszkodowania. Nic nikomu nie zabrałem, ani moja rodzina i nie zamierzam za nic płacić. Nie bez powodu przywołałem prawo upadłościowe – dłużników też się spłaca z majątku w pewnej kolejności i w odpowiednich proporcjach.

Stary

Warunek o obywatelstwie jest właśnie antysemicki.

Wybacz, ale z tak kuriozalnymi argumentami nie potrafię gadać.
Masz lepszy pomysł?

Stary

Czesi też reprywatyzację załatwili (o ile wiem) i ten sam prawnik może im podskoczyć. Nam natomiast moze namieszać. Bo my, nie uchwalając ustawy pozostawiliśmy prawną drogę dochodzenia odszkodowań otwartą.

To chyba ostatnio, bo pamiętam, że też mieli z tym problem. Ale masz rację – najpierw porządek w papierach, dotyczy to też Niemców. Dlaczego tego nie załatwiono przez 20 lat? Nie zastanawiałeś się?

pzdr

> Igła

Futrzak — Sun, 13 Jan 2008 16:14:05 +0000

igla

faktem jest ilość zydów w SB?
Reszta faktem nie jest?
Ta reszta to byli polscy marsjanie patrioci.
Igła

Bynajmniej. I to i tamto to fakty.

pzdr

Igła, mylisz i dezinformujesz

michaltyrpa — Sun, 13 Jan 2008 03:04:00 +0000

oficjalne organy Państwa Izrael – minister sprawiedliwości – konsekwentnie zaprzeczają (także na piśmie), jakoby Salomon Morel był zbrodniarzem.

Trzymajmy się faktów.

P.S. Poniekąd a propos: inny oficjalny przedstawiciel Państwa Izrael do tej pory duma nad odpowiedzią na mój list..

Michał Tyrpa ma rację

KriSzu — Sat, 12 Jan 2008 22:57:40 +0000

Gross generalizuje. Słyszałem, że twierdzi, że na żydowskim złocie powstała po wojnie “polska klasa średnia”. A już Kaźmirz Pawlak powiadał: “dzięki Bogu u nas społeczeństwo bezklasowe”

Tyż trochę na marginesie...

maddog — Sat, 12 Jan 2008 21:55:25 +0000

Polecam wszystkim powieść Romana Fristera “Skradziona tożsamość”- wstrząsająca, ponura opowieść oparta na faktach.
To historia żyda, który…
Nie, nie powiem.
Powiem tylko, że nie ma w tej książce jednoznacznie dobrych lub złych bohaterów. Bo chodzi tam o to, jak nowy system zwodzi, łamie i wypluwa ludzi, którzy w jakiśtam sposób tworzą powojenną Polskę.
Wspaniała powieść.

_{It`s good to be a (un)hater!}

@Stary

igla — Sat, 12 Jan 2008 20:50:34 +0000

Nie zabawną.
Szyderą jest i miarą naszej głupoty.
Wyrażoną w pieniądzu.
Złotym.

Igła

Panie Michale

Sylnorma — Sat, 12 Jan 2008 20:47:28 +0000

Salomon Morel był wyjątkowym łajdakiem. Ale Żydzi nie wydają swoich obywateli nikomu. Nawet jak są łajdakami. Bagsik i Gąsiorowski też z tego korzystali a nawet paru innych. W zamian nie dostaną chyba od nas jakiegoś łotra, który u nas się zakamufluje.
Natomiast wypłacanie Morelowi i Wolińskiej (też jej Anglicy wydać nie chcą) kwot należnych zasłużonym obywatelom jest miarą naszego bałaganu.
Zabawną miarą. Przeczącą przede wszystkim zarzutom o dyskryminacji Żydów, nawet podejrzewanych o antypolskie zbrodnie.
Pozdrawiam.

Michał mylisz i dezinformujesz

igla — Sat, 12 Jan 2008 19:57:54 +0000

Morel jest zbrodniarzem i nikt tego faktu nie podważa.
Dezinformujesz, ponieważ tenże Morel jest w tej chwili obywatelem izraelskim a te państwo stosuje zasadę niewydawania swoich obywateli. Toczka.

Ja bym wysłał ekipę Gromowców i po prostu go zastrzelił, na bazie wyroku sądu polskiego.
To wszystko, ale ja jestem tylko sobą.

Igła

@ Stary

michaltyrpa — Sat, 12 Jan 2008 19:52:27 +0000

Przepraszam, że brnę w dygresję, ale widzę, że mamy twardy orzech do zgryzienia. To, co Pan ujmuje w trybie warunkowym, jest w oczy bijącym faktem. Kilka kolejnych polskich rządów (począwszy od gabinetu Hanny Suchockiej) starało się o ekstradycję stalinowskiego oprawcy, a zarazem najsłynniejszego polskiego emeryta, płk.Salomona Morela. Po trwających osiem lat zabiegach, izraelskie Ministerstwo Sprawiedliwości udzieliło odmowy, motywując to twierdzeniem, że prośba o postawienie Morela przed polskim sądem jest przejawem polskiego antysemityzmu, oraz że Salomon Morel ofiarą polskiego antysemityzmu był.

Okazało się oto, że zbrodniarz, ale z “naszych” nie powinien stanąć przed wymiarem sprawiedliwości.

I to właśnie z powodu “polskiego antysemityzmu”..

Co ciekawe, roztoczenie przez Państwo Izrael ochrony Salomona Morela przed Rzecząpospolitą Polską, nie wpłynęło na wypłacanie temu zbrodniarzowi emerytury (5 tys. PLN) z kieszeni polskiego podatnika.

Reasumując zaprzeczanie – wbrew oczywistym faktom – przez Izraelczyków łajdactwu niektórych ziomków stanowi w tym przypadku element oficjalnej polityki państwa.

A jednocześnie to Polaków piętnuje się znamieniem rasistów. I to nawet za przysłowiowe jasełka..

Pamięta Pan: http://mementomori.salon24.pl/25137,index.html ?

Pozdrawiam

Zgoda.

maddog — Sat, 12 Jan 2008 19:35:40 +0000

_{It`s good to be a (un)hater!}

Mad Doq

Sylnorma — Sat, 12 Jan 2008 19:10:44 +0000

Nasza AK strzelała do Niemców bardzo ostro. My ją za to wielbimy. Myślę, że Niemcy dużo mniej, chociaż stała się wzorem dla ich Wehrwolf’u. Ale naszego wynoszenia AK na piedestał nie próbują ganić.

Ukraińcy mają prawo swoją UPA wielbić mimo, że się z nami strzelała. Myślę, że nie zapomną Ukraińcy o ciemnych stronach działalności swojego podziemnego wojska i nie będą zaprzeczali łajdactwom, jakich się na Polakach dopuszczało. Tylko wtedy będę mógł ich tradycje wyzwoleńcze uszanować.

Bo nie jest wrogiem ten, kto swoich bohaterów wielbi lub zabitych opłakuje. Wtedy, kiedy kłamie jest nieszczery a może wręcz wrogi.

Igła

Sylnorma — Sat, 12 Jan 2008 19:02:35 +0000

Oddajemy temu, komuśmy zabrali. Nawet jak jest Chińczykiem. Nie ma rady, takie jest prawo. Tylko on albo jego spadkobiercy sa tu właściwi. Państwo, nawet Izrael, nie jest przecież spadkobiercą swoich obywateli. Chyba, że nasze prawo tak stanowi.

Troche na temat i troche nie na temat

maddog — Sat, 12 Jan 2008 19:01:26 +0000

Bo to o czym pisze Stary przypomina mi wyparcie z ukrainskiej świadomości, czym była UPA. Ale stulam się, bo dopiero co Michał zaczął uciekać w boki:-)
Tylko zwracam uwage i znikam:-)

_{It`s good to be a (un)hater!}

Yassa

Sylnorma — Sat, 12 Jan 2008 19:00:15 +0000

Przeczytałem swój tekst jeszcze raz.
Trafiłeś mnie w miękkie podbrzusze. Tu, przyznaję, tekst nie jest dopracowany. Mam tego świadomość i cierpię również.
Futrzak pierwszy to odkrył. Rzeczywiście, wygląda to tak, jakbym wszystkim zwolennikom PiSu przypisał złe cechy. Zapędziłem się.
Przepraszam.

Panie Michale

Sylnorma — Sat, 12 Jan 2008 18:55:45 +0000

Na razie komentujemy książkę Grossa. Trzymajmy się więc tematu. Unikniemy informacyjnego szumu.

Myślę poza tym, że ocena nikczemników żydowskich, niemieckich czy innych w ustach naszych obywateli nie ma praktycznego znaczenia. Te narody same muszą dokonać rozrachunku ze swoimi ziomkami. Gross zaś wymienia szereg łajdactw popełnionych przez Polaków na Żydach. Twierdzi przy tym, że podłość polskich morderców jest typowa dla nas wszystkich. Twierdzę, że to nieprawda, bo łajdacy są w każdym narodzie i potępiam naszych łajdaków też.

Żydowskich więc, niemieckich, ukraińskich czy rosyjskich łotrów niech sobie potępiają ich rodacy. Ja wcale nie uważam, że Żydzi, Niemcy etc. są źli in gremium. Chyba, że łajdactwu swoich ziomków zechcą zaprzeczać wbrew oczywistym faktom. Wtedy będę twierdził, że chronią swoją hołotę czyli stają na jej poziomie. I będę miał rację.

@Stary

igla — Sat, 12 Jan 2008 18:46:53 +0000

Co to znaczy odszkodowanie niezależnie od obywatelstwa?

Właśnie spłaciliśmy wszystkim tylko nie polskim obywatelom.

Poza tym, z zasady odrzucałbym roszczenia zydów amerykańskich, francuskich i wszystkim ich organizacjom jako tym, które nie kiwneły palcem w czasie wojny a teraz cierpią za miliony.

Wynocha.

Rozmawiajmy tylko z Izraelem, jako spadkobiercą żydowskiej diaspory.

Igła

Futrzak

Sylnorma — Sat, 12 Jan 2008 18:41:35 +0000

Podstawą ataków na Grossa jest stwierdzanie, że kłamie. Podobnie jak wtedy, kiedy pisał o Jedwabnem. Przecież podaje prawdziwe fakty.

Odszkodowanie należy sie tym właścicielom, którym Polska coś bezprawnie odebrała. Niezależnie od obywatelstwa. Warunek o obywatelstwie jest właśnie antysemicki. W rozsądnych granicach i po udokumentowaniu własności.

Hołota rzeczywiście brzmi fatalnie – udział w pogromach jednak mało daje podstaw do szukania innych określeń. Dla zabójców jest za słabe, dla innych, słabych moralnie a w moim tekście wymienionych za silne. Średnia zawsze jest niewłaściwa.
Ale masz rację, mnie też razi.
Pozdr.

Jak rozumiem Futrzaku

igla — Sat, 12 Jan 2008 15:44:33 +0000

faktem jest ilość zydów w SB?
Reszta faktem nie jest?
Ta reszta to byli polscy marsjanie patrioci.
Igła

> Igła

Futrzak — Sat, 12 Jan 2008 15:39:07 +0000

“Fakty na wierzch.
Wszystkie.
I bez takich debilizmów ile % w SB to byli żydzi.”

No, albo – albo. Albo fakty, albo ogólniki.

pzdr

> Yassa

Futrzak — Sat, 12 Jan 2008 15:37:39 +0000

Bull’s eye :)

Szanowny Panie Stary,

scroll — Sat, 12 Jan 2008 15:21:57 +0000

No to wprowadził pan niezły zamęt w mojej głowie.
Wydawać by się mogło, że czarownym określeniem hołota obejmuje Pan te 5 mln., te patriotyczne a może nawet nacjonalistyczne męty korzystające ze wsparcia polski solidarnej. Czyli stara śpiewka; z niezbyt odkrywczym tekstem i prostą melodią.
Nawet to doprowadzenie wątku powojennego antysemityzmu do dnia dzisiejszego i subtelne powiązanie go z wiadomą opcją nie budzi zdziwienia. Tak Pan to widzi i nie ma co klepać w klawisze.
Lecz pokusa dowalenia ulubieńcom jest zwodnicza i niebezpieczna. Łatwo wpaść we własne sidła.
Dołączenie do tej grupy młodych prężnych i mobilnych otwartych na świat, pałających chęcią poprawienia swego losu oraz nieistniejącej klasy średniej to już miła odmiana. Bo trudno zaprzeczyć, że mimo, iż – używając pana terminologii- to też hołota, ale jakby z wyższej półki.

A jeśli już ciągnąć ten wątek polskiego antysemityzmu, to mogłoby się okazać, że najzacieklej za wykluczeniem Żydów z ustawy reprywatyzacyjnej lobowały środowiska związane z UW i KL-D (Spółdzielnia Dembud, budująca swe osiedla na gruntach pożydowskich).
A za obudzenie upiora antysemityzmu jest odpowiedzialne towarzystwo z Czerskiej, które zatracając wszelki umiar wciskało nam antysemityzm, rozciągając bandyckie ekscesy jednostek na nas wszystkich i nakazując korzyć się za nie (vide casus Michała Cichego).
Może ulubione radio tutejszych blogerów, to tylko zrozumiała reakcja na przegięcia w tej materii kolegów bliskich naszym sercom?

I tak sobie myślę, jeśli tak będziemy poszerzali zbiór polskiej hołoty i męt, to, kto zostanie?
Stary (dawniej też Stary), R R-K no i oczywiście niżej podpisany:).

Kłaniam się i pozdrawiam serdecznie

Zgadzam się z Michałem

igla — Sat, 12 Jan 2008 15:12:07 +0000

Fakty na wierzch.
Wszystkie.
I te najbardziej kurewskie z obu stron.
I bez takich debilizmów ile % w SB to byli żydzi.
Bo kto był resztą?

To w NSZ-cie też żydzi byli? A w jakim procencie?

I pamiętajmy o tym, ze to wszytko/często byli polscy obywatele.
Polacy, Żydzi, Ukraińcy i inni. Nawet Niemcy, Rosjanie, Białorusy.

Więc w jakich kryteriach mamy ich rozliczać?
Rasistowskich, czy w obywatelskich?
Igła

No właśnie - przestańmy zaprzeczać faktom. Wszystkim

michaltyrpa — Sat, 12 Jan 2008 14:57:00 +0000

Dlatego też zamiast generalizować (wszyscy Polacy to, wszyscy Żydzi tamto), powinniśmy się (t.j. przede wszystkim naukowcy, którzy wiedzą, co to jest warsztat historyka) przyjrzeć konkretnym osobom i konkretnym faktom. Przyjrzeć się z uwagą. Sine ira et studio. Prawdziwy pożytek płynie przecież z namysłu nad konkretnym, jednostkowym przypadkiem.

Dlatego jestem optymistą. Sądzę, że już niedługo będziemy mogli przeczytać wnikliwe opracowania historyczne takich zagadnień, jak: szmalcownictwo gestapowców z “Żagwi” Abrahama Gancwajcha, jak zbrodnie w Koniuchach i Nalibokach (którymi wiele lat po wojnie chwalili się w książkach ich sprawcy), jak Salomon Morel.

Podkreślam: strzeżmy się uogólnień, nie bójmy się faktów. Jakichkolwiek. (Nie bez kozery w tekście pt.“Kto wytrwa do końca” przywołałem postać Mieczysława Pańszczyka.)

Pozdrawiam

—
Ceterum censeo: “Raport Witolda” lekturą obowiązkową. Nie tylko w szkole. I nie tylko w Polsce.

Sondaż: http://michaltyrpa.blogspot.com/

@Futrzak & pozostali

igla — Sat, 12 Jan 2008 14:43:09 +0000

Oczywiście, że jest problem spadkowy i oczywiście, że nie może zostać rozwiązany na warunkach żydów amerykańskich, którzy zachowywali się i naadal tak robią, jak ostatnie szuje. Niech idą precz.
Wedle mnie należy to rozwiązać jako porozumienie polsko- izraelskie i międzypaństwowe ( tak zrobili to Niemcy ). Najlepiej w formie papierów dłużnych płatnych w okresie dziesięcioleci. Na ograniczona część utraconego majątku i przy udziale Niemiec.

Mordy na Żydach w okresie powojennym, z różnych przyczyn, są faktem pozadyskusyjnym. Można się tylko spierać co do ich liczby.

Igła