TXT - Komentarze do notki "Antysemityzm i nie tylko - temat wywolany przez Starego"

Szanowny Panie Joteszu

germania — Mon, 14 Jan 2008 15:11:05 +0000

Co do charakteru dyskusji, to zdaje się w tym celu żeśmy sie tu zebrali, aby było normalnie, a nie ad personam czy po oczach.

Co do reszty nie bede się ustosunkowywał, bo mi nie wypada.

Pozdrawiam serdecznie

Renesansowy Lorenzo!

chamopole — Mon, 14 Jan 2008 14:32:40 +0000

Panie Lorenzo – wielceś nam zaimponował tym spokojnym tekstem. Sam w sobie noszę masę podobnych wątpliwości, wstydów, argumentów i kontrargumentów.

Kiedyś “tam” byłem pod wrażeniem tekstów Pana (noblesse obligue) Michała Tyrpy, ale po kilku jego dziwnych woltach logicznych zrewidowałem nieco swe oceny i teraz kilka razy oglądam pod światło argumenty Pana Michała. Jak się zorientowałem Pan Galopujący Major nawet ukuł teoretyczną formułkę – “argumentacja na Tyrpę”. Bardzo celnie.

Tekstowisko takimi tekstami wznosi się na poziom dyskusji, którego “tam” już nie ma od dawna, a może i nigdy nie było. Miło mi znaleźć się w takim gronie!
:)

Szanowny Panie Futrzaku

germania — Sun, 13 Jan 2008 20:15:13 +0000

Co do odszkodowań – mam jasność, ale tak trzeba bylo to grać wtedy. Teraz juz za późno. Mozna natomiast przedstawić to jako rozwiązanie teoretyczne i wekloosawć ainteresowanie Kongresu Zydów w odpowiednim dla nas kierunku.

Nie za póżno jest natomiast otwarte stawianie sprawy wobec Litwinów i Ukraińców w myśl koncepcji “przebaczamy i prosimy o przebaczenie”. I na tym koniec, bez dalszego jątrzenia, bo to nic nie da. Ani nam, ani im.

Podrawiam serdecznie

2 uwagi

Futrzak — Sun, 13 Jan 2008 19:19:48 +0000

Ciekawa koncepcja z tą “wymianą” odszkodowań – oczywiście zdaje Pan sobie sprawę, że czysto teoretyczna.

Kwestia naszego stosunku do Ukrainy – martwią mnie kolejne próby “szarpania” się z nimi o historię. Wydaje mi się, że powinniśmy grać z nimi [i Litwinami] w jednej drużynie. I to oznacza pozostawienie pewnych spraw na boku. Wiem, że to zabrzmi źle, ale nasi zmarli muszą poczekać.

pzdr

Szanowny Panie Lorenzo

Zenek — Sun, 13 Jan 2008 14:07:53 +0000

Czytałem Pański tekst wczesnym rankiem,ale zabrakło czasu na komentarz
Teraz trochę żałuję.Być może dyskusja poszła by w innym kierunku.

Dziękuję za kapitalny tekst.Jest konkretny,zmusza do zastanowienia i dyskusji.

W zakończeniu napisał Pan:
“I tak wyglądala ta nasza historia. I niech taka pozostanie – bez upiększeń, zwodniczych i klamliwych mitów, których powtarzanie przynosi nam już tylko straty. Nie są już one dzisiaj nam do niczego potrzebne.”
I tu całkowita zgoda.

W jednym ze swoich wpisów,tutaj lub na S24,zwracałem uwagę,że nadmierne posiłkowanie się polityków,naszej władzy historią polityczną prowadzi do wynaturzeń.Rozmywa historyczną rzeczywistość.Tworzy różne -izmy pod potrzebę chwili,pod partyjniactwo.Podbija bębenek partykularnym interesom.

Tworzenie histori sensu stricte,opartej tylko i wyłącznie na suchych faktach jest nikomu z rzadzących niepotrzebne.Oni zdają sobie sprawę,że taka historia obaliła by dzisiątki mitów o Polakach zawsze szlachetnych,bohaterskich etc.

Pozdrawiam serdecznie

Lorenzo

shizuku — Sun, 13 Jan 2008 09:53:02 +0000

No jak tak to co z ziemiami na zachód od Odry? Co z Berlinem?
Twierdzi Pan, że wszystkie narody są takie same? Niestety nie.
Nawet w jednym narodzie są wielkie różnice genetyczne.
Pozdrawiam

Świetny tekst

Sylnorma — Sun, 13 Jan 2008 09:20:35 +0000

Jeżeli chodzi o Żydów, to dzięki nim Polska przeskoczyła etap budowy gospodarki pieniężnej. Żydzi umożliwili dokonywanie nowoczesnej wymiany towarowej i cywilizacyjny sukces Kazimierza Wielkiego bardzo wspomogli.
Tępieni zaczęli być programowo po powstaniu endecji, która jest chwalona za ugruntowanie patriotyzmu pośród ludu. Tymczasem endecy, reprezentując nowe mieszczaństwo, zaszczepili nacjonalizm podszyty antysemityzmem. W ten sposób walczyli z konkurencją. Zamiast bij cara, głosili bij Polaku Żyda. Bezpieczniej i patriotycznie.

@Lorenco

igla — Sun, 13 Jan 2008 08:38:01 +0000

Tak naprawdę to nie wiem co chce udowodnić Michał.
Że wśród Polaków nie ma antysemitów?
A jest ich do diabła i trochę.
Czy to, że są Żydzi gardzący resztą pewnie też takich wielu?

I co z tego wynika?
Ano na pewno, że głupota jest wieczna.

Tak podświadomie to czuję, że wielu ma pretensję do Żydów że nie wszyscy sie spolszczyli i przyjęli nasz pkt. widzenia.

Tylko po co mieli to robić jak to się im nie opłacało.

Mieli swoje przywileje, miasta, inne podatki, wolność religii, do wojska ich nie brali, lichwą i bankierstwem się mogli zajmować, na Rusi nawet cerkwie w dzierżawę brali, nienawiść do siebie bogobojnych prawosławnych wzniecając. Ziemi nie mogli kupować i uprawiać, a po co, jak pośredniczyli w handlu a każdy szlachciura miał swojego Mośka Faktora.

No to i rozrośli się, także liczebnie. Więc jak 20 mln Polaków mogło wśród siebie ukryć 3,5 mln Żydów skoro znaczna część z nich nie potrafiła nawet gadać po polsku?
Ale co to obchodzi Prawdziwych Żydów ?
Pewnie tyle samo co Prawdziwych Polaków powstania w gettcie i bydlęce wagony na Umaschlagplatzu?

Igła

Iglo drogi

germania — Sun, 13 Jan 2008 08:21:30 +0000

To jednak tylko objaw, a nie diagnoza choroby. O próbie leczenia nie wspominając. Chyba, że mamy na mysli chorobę zwaną nieudacznictwem, zawiścią bezinteresowną (a niekiedy nawet bardzo interesowną).

Pozdrawiam serdecznie

Dodam

igla — Sun, 13 Jan 2008 07:49:57 +0000

tylko, że na moich dziecięcych podwórkach ciężka obelgą na nielubianego kolegę było powiedzenie – ty żydu jeden.
Nie sądzę aby coś się w tym zmieniło.
A może?
Igła

Szanowny Panie Michale

germania — Sun, 13 Jan 2008 07:48:45 +0000

Skupil się Pan jedynie na jednym z wątków, ktore i tak mialy obudowywać przedstawiona tezę. Nie neguję w żadnym wypadku przytoczonych przez Pana (a jest ich jeszcze bardzo wiele) faktów. W moim tekście idzie mi m.in.o pytanie, dlaczego to wlasnie Polsce i Polakom zarzuca się antysemityzm. Miedzy innymi dlatego, bo twierdzimy, że jestesmy pod jakims względem wyjątkowi. Tego nikt nie lubi i z powodów poświadomych, a także celowej strategii (by np. odprzeć zarzut zantysemityzmu, jesli już jestesmy przy tej kwestii), udowadniaja nam slusznie czy nieslusznie, że wcale nie jestesmy tacy święci. Im dlużej będzie więc uzywać argumentów “a u was Murzynów biją”, a my im wszystko dawaliśmy i dajemy, o tu krew z naszej piersi i tak dalej, tym bardziej będzieli celem do takich nagonek.

Pierwotnie za wybitnych fachowców w branzny handlowej robli Fenicjanie. Po nich paleczke przejeli Żydzi. I tak – w ramach uoutsorcingu – robili to przez stulecia, poprawiając swoja pozycję, ucząc się bez przerwy. Tworzyli tez przez caly czas odpowiednia sieć powiązań(zdaje sie, że to oni stworzyli w początkach średniowiecza pierwowzór systemu bankowego w Europie). Podziwiac nalezy tylko ich dalekowzroczność.

Szukali tez miejsc, gdzie najlepiej mona prowadzic interesy, gdzie będą sie czuli najbardziej bezpieczni. I byli sprawni w tym co robili. I byli potrzebni wladcom, którzy skorystaloi z ich uslug.

Ich umiejętności i majątki stawaly się z czasem drzazgą w oku zazdrosnych, co prowadzilo do rozmaitych ekscesów zarów we Wloszech, Francji, krajach niemieckojezycznych, i wreszcie w Polsce, a potem w Rosji. Jako ooddalony nieco od meritum przyklad prosze spojrzeć na historię Cypru, który to kraj bogacil się za Fenicjan, potem też za sprawą także m.in. Żydów. I co, zawsze gdy bogactwo osiągalo pewien poziom, wybuchala wojna, a jej zwycięzca konsumowal owoce rozwoju gospodarczego wyspy.

Tam gdzie to bylo mozliwe, Żydzi asymilowali się, bo tak bylo lepiej dla nich i dla ich zleceniodawców. Ale nic w tym wyjątkowego, może poza samym charakterem tego zjawiska.

Blędem jest więc IHMO nie widziec tej kwestii calościowo i dorabiać do niej ideologię czy teorie, choćby byly oparte one na\prawdziwych faktach.

Pozdrawiam serdecznie

Panie Lorenzo,

MEP — Sun, 13 Jan 2008 07:46:39 +0000

doskonaly tekst. Tak powinno sie dyskutowac. Serdeczenie pozdrawiam.

Co do Śląska

igla — Sun, 13 Jan 2008 07:26:12 +0000

to najdłużej należał do korony Czeskiej. Został zniemczony już w średniowieczu prze niemieckich osadników sprowadzonych przez śląskich Piastów też zniemczonych.
W tym samym czasie Polacy zaczęli zasiedlać ziemie ruskie i litewskie a Lwów został jedną ze stolic Rzeczpospolitej na 600 lat.

A Żydzi?
Ci znaleźli tu schronienie i królewskie przywileje. Zajęli się tym co wszędzie handlem, lichwą i rzemiosłem. Stworzyli tu swoje państwo w państwie, język, kulturę i bazę majątkową. Część chasydów nigdy nawet nie mówiła po polsku czy ukraińsku.
Część się spolszczyła większość nie.
Konflikty były od zawsze.
Niemcy je przecięli a Polacy przejęli majątek nieruchomy.
Propozycja Lorenco, sposobu jego spłaty jest b.ciekawa.

Co do wyjątkowości narodu polskiego to chciałbym się spytać Michała Tyrpę czy pamięta pogrom Cyganów w Mławie już za wolnej Polski?
Faktycznie wyjątkowa historia jak na Europę w naszych czasach.
Igła

Doskonały tekst!

oszust1 — Sun, 13 Jan 2008 05:49:54 +0000

Rewelacyjnie napisany, mądrze uzasadnione tezy. Być może z niektórymi jeszcze podyskutuję, bo są dyskusyjne, ale to później, bo pora nikczemna i może coś teraz przeoczę.

To jest, Szanowni Państwo, naprawdę coś nadzwyczajnego. Choćby dla tego tekstu Tekstowisko powinno było powstać.

Dziękuję, Lorenzo.

WSP Lorenzo!

AndrzejKleina — Sun, 13 Jan 2008 04:43:08 +0000

Po raz kolejny jestem pod ogromnym wrażeniem kolejnego Pańskiego tekstu, logiki wywodu, pięknej polszczyzny, dla mnie to bardzo ważne, dzięki.
Pozdrawiam…

Nie ma Pan racji

michaltyrpa — Sun, 13 Jan 2008 03:22:00 +0000

Polska jest krajem wyjątkowym. Przynajmniej jeśli chodzi o stosunek do Żydów. W ciągu ostatniego roku napisałem na ten temat kilkadziesiąt tekstów w S24. Nie sposób powtórzyć wszystkie argumenty, jakie pojawiły się przy tej okazji.

To Polska została (w XVI w.) nazwana przez rabina Isserlesa “Rajem Żydów”. To w Rzeczypospolitej funkcjonował Waad Arba Aracot. To o nas pisała Wielka Encyklopedia francuska (XVIII w.) – “Paradis Judaeorum”.

Polska – nieporównywalna z jakąkolwiek inną – wielosetletnia gościnność względem Żydów jest faktem.

Nie bójmy się faktów. Poznajmy je. Poznajmy zarówno Szymona Askenazego, jak – z drugiej strony – Abrahama Gancwajcha.

To jest ważne dla przyszłości.

—
Ceterum censeo: “Raport Witolda” lekturą obowiązkową. Nie tylko w szkole. I nie tylko w Polsce.
Sondaż: http://michaltyrpa.blogspot.com/