TXT - Komentarze do notki "Chrześcijanin i "chrześcijanin""

Jeszcze do drugiej części

poldek34 — Thu, 17 Jan 2008 21:06:14 +0000

mam kolegę muzyka który przeszedł przez H.K. Miał przez długi czas problemy przez nich bo nie dawali mu spokoju. Poza tym oszukiwali go gdyż opowiadali mu, że Jezus jest spoko i jest jednym z ich proroków. Jednak doszedł do ściany -> stanął przed momentem wyboru całkowitego poddania swojej woli “guru”. Wiec speniał gdyż jako wierzący miał na tyle zdrowy kręgosłup, że nie oddaje się swojej woli drugiemu człowiekowi… .

Teraz gra w Krakowskim Chórze Gospel… .

Co do religi, każdy ma swój wolny wybór ale warto byłoby aby tacy ludzie jak Owsiak zapraszając Krischnowców wiedzieli o nich ciut więcej i nie narażali młodych poszukujących ludzi na niebezpieczeństwo prania mózgu.. .

A co do darmowych posiłków H.K. jakoś w miastach nie widać aby fundowali je ubogim lecz traktują je jako “marchewkę”. Notra bene nikt nie wie, że te posiłki są wcześniej poświęcane Krischnie a więc dokonuje się mimo woli spożywających “religijne hokus-pokus”.. .

Pozdr.

Eh, Poldku,

tecumseh — Thu, 17 Jan 2008 21:05:38 +0000

tyle, że ja neguję fakt, że tu są złe jakieś środki, bo ich nie widzę...
A pisząc o ,,pasaniu się na pubklicznym groszu” to pitolisz, sorry, ale fakt, TVP więcej wydaje pewnie na jakieś biesiady, Sylwestry, transmisje spotowe i kiczowate festwiale w Opolu czy w Sopocie, z których nie ma nic…

I nie przy okazji, bo akcja została wymyślona właśnie dla maluczkich…
Poza tym dla mnie liczy się czy ta akcja rodzi coś dobrego czy nie, moim zdaniem tak.
I tyle.
A gadanie o sprawach drugorzędnych nie ma już dla mnie znaczenia…

Grześ

poldek34 — Thu, 17 Jan 2008 20:59:27 +0000

tecumseh

przekonasz…
Ja się tylko odniosę do fragmentu Poldka:
,,Za to właśnie oni płacą. Przy okazji coś tam dla szpitali kapnie… “
Wiesz, że z powodu tej kapki trochę większej ilości osób uratowano zdrowie a może nawet zycie?
No, ale dla ciebie się to pewnie nie liczy, bo Owsiak coś tam, bo hare Krishna (czy ktoś zmusza kogoś do wstepowania do krishnowców, o ile wiem (a wiem, bo znam 2 , 3 osoby co tam są/były) to podjęły te decyzję dobrowolnie…
To już bardziej z racji chrztu, tradycji, wychowania zmuszonym się jestdo bycia katolikiem:)
Pzdr

Odpowiem Ci nie wprost.

To, że Judasz wystawił Jezusa Zydom można powiedzieć spowodowało rozalanie łaski Bożej: Śmierć Zbawcza, Zmartwychwstanie….. – jednak Judasza na ołtarzach za to nie czcimy… .

To, że ktoś pasie się na publicznym groszu i coś skapnie przy okazji na maluczkich nie znaczy, że ten “pasący się ktoś” jest cacy.

Innymi słowy cel nie uświęca środków. Nigdy nie uświęca.

Pozdrawiam.

@

triarius — Thu, 17 Jan 2008 20:35:25 +0000

O bloody hell!

W jakim ja się towarzystwie obracam. I właściwie po kiego grzyba?

————————-
triarius

Lux Ferre, świetna odpowiedź, no, ale Poldka nie

tecumseh — Thu, 17 Jan 2008 20:34:11 +0000

przekonasz…

Ja się tylko odniosę do fragmentu Poldka:

,,Za to właśnie oni płacą. Przy okazji coś tam dla szpitali kapnie… “
Wiesz, że z powodu tej kapki trochę większej ilości osób uratowano zdrowie a może nawet zycie?
No, ale dla ciebie się to pewnie nie liczy, bo Owsiak coś tam, bo hare Krishna (czy ktoś zmusza kogoś do wstepowania do krishnowców, o ile wiem (a wiem, bo znam 2 , 3 osoby co tam są/były) to podjęły te decyzję dobrowolnie…
To już bardziej z racji chrztu, tradycji, wychowania zmuszonym się jestdo bycia katolikiem:)

Pzdr

Luc Free

poldek34 — Thu, 17 Jan 2008 20:28:21 +0000

lux free

A jaki jest sens Bozego Narodzenia? Pare razy w roku stajemy sie dobrymi katolikami, a przez reszte czasu jest licho.
Oczywiscie ze dzialania stale sa bardzo potrzebne i na pewno korzystniejsze, ale nie mozna krytykowac takiej akcji tylko dlatego, ze jest raz do roku. Dzięki temu zyskuje charakter fajnej, potrzebnej imprezy. Takie oderwanie sie od codziennosci- to jest ludziom potrzebne.

Nie rozumiem tej analogii. O kim mówisz? Boże Narodzenie to zaledwie jedno święto w Kościele Katolickim w cyklu świąt rozłożonych w roku Kościelnym… . Dobrymi Katolikami jeden dzień w roku? Ale bzdura. Taki kto Katolik w Boże Narodzenie jakim był w całym roku… . To, że ktoś drzewko przystroi, załozy garnitur siądzie do kolacji bardziej odświętnej to jeszcze nie Katolicyzm… .

A czym sa bale dobroczynne? Dobrze ze ludzie sie bawia i zamiast ze zwieszonym nosem na kwinte wrzucic kase do puszki to robia to raczej z usmiechem na twarzy w poczuciu, ze partycypuja w czym dobrym.

Podobny stosunek mam do bali dobroczynnych.. . Dla mnie ta forma czasem jest moralnie dwuznaczna -> zabawa by głoduący mogli być mniej głodni… = objadanie się w w “intencji głodnych”... . To nie solidarność ale “odpadki z sytych brzuchów… .

Nie wiem jaki jest zakres tej ‘wspolpracy’- wiem tylko ze doktryna tej ‘sekty’ nie jest niczym nagannym, ani godnym potepienia. Ale nie interesowalem sie nimi nigdy- moze mi pan przedstawi jakies bulwersujace fakty, po ktorych zmienię zdanie.

Dla mnie samo włączanie jednej z sekt w woodstock ociera się o agitkę. Dokument parlamentu europejskiego przegłosowany w 1984 roku znany jako tzw. Raport Cottrella sektę Hary Krischna umieszcza na czarnej liście sekt destrykcyjnych.
Są one obciążone oskarżeniami o przestępstwa podatkowe, oszustwa, powodowanie szkód w psychice adeptów, uderzają w rodzinę.
Temu ruchowi zarzuca się izolowanie adeptów od ich rodzin, poddawanie technikom uzależniania umysłu przez np. pozbawianie snu, stosowanie surowej wegetariańskiej diety co prowadzi do dezorientacji jednostki i przemiany jej osobowości.

[qupote]Pewnie ze to droga impreza- Mysle ze Caritas robi w ogolnym rozliczeniu wiecej dobrego niz WOŚP. Ale one powinny sie nawzajem uzupelniac, a nie rywalizowac

Uzupełniać? NA jakiej zasadzei skoro zbiórka Owsiaka budzi wątpliwości odnoszące się do niejasności dokumentowania zbiórki: nie podaje całkowitych kosztów zbiórki łącznie z liczeniem kosztów z budżetów publicznych. Ciekawe co byś powiedział gdyby gminy pieniądze publiczne angażowały w budowę scen, nagłośnienia, ochrony hucznych imprez nie Owsiaka ale innej organiozacji dobroczynnej… ?????

Reasumujac- troche za duzo w panskim tekscie przypuszczen- drugie dno i te sprawy. Jestem czlowiekiem racjonalnym, nie bazuje na mętnych przeslankach.
Jak pan okresli w takim razie transparentnosc duchownych zbierajacych podczas mszy na jakis cel? Niby czemu mam wierzyc ze przynajmniej 50% z tej kasy trafi tam gdzie powinno? To rozumowanie na tej samej zasadzie.

Ja nie zamieżam nikogo przekonywać piszę jedynie o swoich własnych odczuciach i wątpliwościach. Każdy ma swóh portfel i może nim rozporządzać jak dusza zapragnie.

Uważam, że WOŚP to dęta huczna impreza której koszty wynoszą połowę albo i więcej sumy zebranej. Jeśli to ma być impreza terapeuytyczna aby jakaś grupa darczyńców miałą poczuć się lepiej to ok, Za to właśnie oni płacą. Przy okazji coś tam dla szpitali kapnie… .

Piszac o WOSPie patrze troche szerzej- nie chodzi tu tylko o zbieranie kasy na specjalistyczny sprzet, ale takze na umozliwienie Polakom uczestniczenia w czym RAZEM, sprawianie ze poczuja sie uczestnikami wielkiej wspolnej dobroci. I to jest piekne.

OKI, czyli impreza aby poczuć się Razem – za to się płaci. Wolny wybór. Ja dziękuję za to poczucie wspólnej dobroci i sztuczne ognie… . Były już wcześniej na Nowy Rok z koncertami.. .
Na mnie to nie działa.

No ale to może kwestia gustu a o gustach non disputandum… . ;-))

@poldek34

lux — Wed, 16 Jan 2008 12:54:52 +0000

jaki jest bilans dobrych uczynków??? A co bierzesz pod uwagę: – ilość zakupów na SZ za które odpowiedzialne jest Państwo??? – aspekt wychowawczy?: mi akcja Owsiaka kojarzy się ze sprzątaniem świata, gdzie w ciągu roku niewiele się mówi o normalnej kulturze: nie śmieceniu, wrzucaniu do koszy a nie byle gdzie, segregacji. Tylko jeden dzień w roku organizuje się wielką akcję -> jacy to jesteśmy “kulturalni” a w ciągu roku żyjemy sobie jakby nie było problemów.

Budzi moje wątpliwości ten sposób zbierania na dobry cel. To bardziej pachnie organizowaniem sobie zabawy przy okazji nieszczęścia ludzkiego jakim jest choroba, trudna sytuacja chorobowa itd.
cel jest szczytny i żadnej wątpliwości nie można mieć ale sama metoda jest dwuznaczna… . Dla mnie to bardziej show niż rzeczywiście wrażliwość ludzka.

Tym bardziej gdy wezmę pod uwagę kontakty i sympatyzowanie z sektą Hary Krischna – wpisaną przez PE oraz w USA na listę sekt destrykcyjnych.

Co do Kościoła i ustawianie jego akcji kontra działalność harytatywna Kościoła: Caritas, ośrodki pomocy społęcznej, poradnie, domy samotnej Matki -> działają i kwestują przez okrągły rok, nie przy aststencji kamer ale ciułając każdy grosz.
Gdyby podliczyć koszty organizacyjne tego show sądzę, że wielu by spadła szczęka.
Ale liczy się show i efekt medialny.

Pewnie ze to droga impreza- Mysle ze Caritas robi w ogolnym rozliczeniu wiecej dobrego niz WOŚP. Ale one powinny sie nawzajem uzupelniac, a nie rywalizowac

Ustawianie zbiórki kontra Kościół i antagonizowanie jej jako konkurencja nie ma sensu.

Kto antagonizuje? Zaraz w pysk strzele. Mi sie wydaje ze najwiecej antagonizuja niektorzy ksieza, ktorych dupka boli ze nie umia zorganizowac imprezy charytatywnej o tak wielkim poparciu spolecznym

Gdyby czas antenowy przeznaczony na WOSP poświęcić na reklamę w dwu TV – środki z emisji reklam w tym czasie przewyższyłyby kilkakrotnie wpływy na cele SZ.

Jakby co miesiac w jeden dzien sieci telefonii komorkowych oddawaly swoje zarobki zamiast raz na ilestam akcji esemesowych ‘rezygnowac z prowizji’ to tez by bylo pieknie. Biznes jest biznes- taki dzisiejszy swiat.

grzesiu

poldek34 — Tue, 15 Jan 2008 11:40:20 +0000

A jak sobie wyobrażasz ciekawy program będący relacją ze sprzedaży świec? Widzę, że niechęc ci już zdrowy rozsadek przysłania totalnie, co będzie TVP przez 3 godziny pokazywać jak ktoś wchodzi do przykościelnych sklepików, mówi, że chce świecę, dostaje, mówi Do wiodzenia czy Bóg zapłać i wychodzi? No sorry…
TVP transmituje msze, transmituje Lednicę, festiwal Song of Songs katolicki, inne uroczystoości, ale nie może przeciez transmitowac zakupów swiec, z tego, co wiem o akcji tej móiwło sie nieraz w TVP, była tez reklamowana i promowana…

Rozumiem, że zbiórka Owsiaka to nabożeństwo religijne a’la Lednica, itd…..... .

Grzesiu, czepiam się imprezy Owsiaka gdyż jest ona organizowana za publiczne pieniądze a ponad połowa zebranej kwoty i talk stanowią pieniądze wydane na jej organizację.
WIęc mam watpliwości o co organizatorowi chodzi – czy o zbiórkę czy o Show pt. “Owsiak – superstar”

grześ

Nie tylko na rzecz jednej, ta jest najbardziej znana i spektakularna

..za publiczne pieniądze. Daj każdemu zbieraczowi tyle kasy, TV i będzie tak samo spektakularna. Popatrz wstecz kim był dla mediów Państwowych – jeszcze komunistycznych Owsiak – i odpowiedz sobie na pytanie dlaczego OWsiak jest popularny. Bo go promowali komuniści jako czołowy “ogłupiacz młodzieży” za PZPR. Gdyby nie miłość mediów poskomunistycznych do Owsiaka nie byłoby żadnej imprezy.
Innymi słowy to nie OWsiak wypromował WOŚP ale media wypromowały jego. To subtelna różnica. Ty sugerujesz, że media się do Owsiaka przyłączyły bo to najbardziej spektakularna impreza…, :-)))) WOolne żarty. To jakbyś powiedział, że Media nie mówiły o alkocholowych, wpadkach Kwaśniewskiego bo był “spektakularnym” preszydentem o jedynym w Polsce…. .

No, ale czego to dowodzi? Mnie to tylko cieszy.
A nie wiem dla kogo Owsiak jest guru, może dla ciebie, bo ciagle jego osobe podkreslasz.
Ja tam Owsiaka lubię przede wszystkim za muzyczne audycje w dawnej Trójce, i tyle. Czyli za promowanie dobrej muzy, nie jest żadnym guru dla mnie, nie znam żadnych osób tez, dla których by był guru, co nie znaczy, że uważam WOŚP za coś załego, bo uważam za coś dobrego.
Ty robisz jakis sztuczny konflikt: Caritas contra WOŚP, dla mnie nie ma tu konfliktu, ja się cieszę, że pomagają i ci , i ci, dzieki temu jest szansa, że pomoże się większej illości osób, Caritas pomaga tym, i zbiera tez od tych, którym Owsiak nie pomaga i których Owsiak może nie przyciagnąć (np. słuchacze RM)
Owsiak przyciaga np. młodzież, metalowców, punkowców, zbuntowanych, których CVaritas nie przyciagnie.
Dla ciebie to problem, dla mnie raczej wspaniała rzecz.
Więc się nie dogadamy, widzę.

NIe odgadamy się gdyż:

a. Owsiak za komuny pełnił rolę dyżurnego “ogłupiacza młodzieży”
b. Jego akcja została wypromowana przez TV rządzoną przez komunistów aby pokazać, ze neutralne światopoglądowe państwo jest w stanie pomagać lepiej…
c. nie interesuje mnie wspomaganie akcji zbiórki która jest zbyt droga i jest finansowana z publicznych pieniędzy.. – dla mnie to festyn na koszt wspierających a nie zbiórka charytatywna.
d. Punki przyciąga?? DO zbierania kasy? Rzeczywiście cud.
Ja nie stawiam muru pomiędzy Caritasem a WOŚP – nie podoba mi się ta impreza ze względu na powyższe. Co nie oznacza, że osoby które wspierają WOŚP uważam za głupków… . Szanuję ich i ich wybór.

OWsiak nie przyciągnie innych – bo po co . Środowiska które wymieniłeś a mnie wśród niech przeze mnie nie interesuje wydawanie pieniędzy na Woodstoki, sztuczne ognie, i wszystkie koszty obsługi tej imprezy.

I tak pod Kościołami zbiera WOŚP najwięcej więc właśnie od tych których uważasz, że nie przyciąga… .

Więc efekt końcowy jest i tak taki, że donatorami Caritasu jak i Owsiaka są ci w przeważający Ci sami wpłacający… .

Więc nie rozumiem niby na czym ma polegać uaktywnienie innych ofiarodawców…???? Chyba, że jako argument podasz zadymy w miastach ze scenami, itd. na koszt samorządów… .

Dla mnie impreza Owsiaka to jak “Miś” z Barei. Dużo hałasu, masę kasy na organizację i marna suma zebrana na koniec. Gdzie na zebranie każdej złotówki trzeba wydać trzy zł.

To Bareja w czystym wydaniu a “misiem” jest kto inny.. .

Jak to skomentujesz Grzesiu?

Poldku,

tecumseh — Tue, 15 Jan 2008 08:53:42 +0000

,,A czy ktoś wie że na Święta Bożego Narodzenia Caritas sprzedało ok 6,5 miliona świec. Mnożąc to po 5 zł (za małą) daje 32,5 miliona złotych. A w TVP nie było żadnej relacji ze sprzedaży w Kościołach.”

,,Dlaczegp TVP angażuje pieniądze z abonamentu na rzecz jednej akcji charytatywnej….???”
Nie tylko na rzecz jednej, ta jest najbardziej znana i spektakularna

,,Wszak Caritas na świecach zarobiło mniej więcej tyle co Owsiak! I co ????? Bez sztucznych ogni ze światełkiem do nieba, przelotów helikopterem guru Owsiaka, itp.”

Jak to skomentujesz Grzesiu?

Grześ i inni

poldek34 — Mon, 14 Jan 2008 23:12:20 +0000

A czy ktoś wie że na Święta Bożego Narodzenia Caritas sprzedało ok 6,5 miliona świec. Mnożąc to po 5 zł (za małą) daje 32,5 miliona złotych. A w TVP nie było żadnej relacji ze sprzedaży w Kościołach.

Dlaczegp TVP angażuje pieniądze z abonamentu na rzecz jednej akcji charytatywnej….???

Wszak Caritas na świecach zarobiło mniej więcej tyle co Owsiak! I co ????? Bez sztucznych ogni ze światełkiem do nieba, przelotów helikopterem guru Owsiaka, itp.

Jak to skomentujesz Grzesiu?

grześ

poldek34 — Mon, 14 Jan 2008 16:01:00 +0000

jesteś w stanie podać sumę ile kosztowała WOŚP?

Obawiam się, że kilkadziesiąt milionów spokojnie wliczając czas anenowy, infrastrukturę: sceny, nagłośnienie, ochrona, koszty organizacyjne w różnych miastach, sztuczne ognie, i światełka do nieba w każdym mieście. itp.

Jeśli ma to być festyn służący zabawie – ok. Nie mam nic przeciwko. Jeśli to zbiórka na szczytny cel chciałbym poznać szczegóły dot. kosztów.
Znaczną część kosztów poniosły samorządy… .

Uważasz, że zbiórka charytatywna ma być droga i kosztować miliony ? Czy to powód do dumy?

Pozostałe argumenty sobie daruję z poprzedniego postu. Zajmijmy się najpierw tym najważniejszym: kasa.

Czyli ile wydano aby uzbierać te 30 milionów???

Pisze drugi raz, bo mi nie ukazał się komentarz, więc

tecumseh — Mon, 14 Jan 2008 15:30:31 +0000

może byc trochę chaotycznie, bom się zmeczył pierwszym…

Poldku drogi (mam nadzieję, że się nie pogniewasz, że ja ci odpowiem, bo autor się zajmuje czymś innym, ale stężenie dziwnych, delikatnie mówić, sformułowań w twym tekscie jest dla mnie porażające)

Więc po kolei:
Piszesz:

,,jaki jest bilans dobrych uczynków??? A co bierzesz pod uwagę: – ilość zakupów na SZ za które odpowiedzialne jest Państwo???”
NO, a jesli to państwo se nie radzi, to co?
Mają ludzie płacić jeszcze raz np. prywatnie, czy mają umierać lub czekac w kolejkach , bo nie ma sprzętu?

,,– aspekt wychowawczy?: mi akcja Owsiaka kojarzy się ze sprzątaniem świata, gdzie w ciągu roku niewiele się mówi o normalnej kulturze: nie śmieceniu, wrzucaniu do koszy a nie byle gdzie, segregacji. Tylko jeden dzień w roku organizuje się wielką akcję -> jacy to jesteśmy “kulturalni” a w ciągu roku żyjemy sobie jakby nie było problemów.”

Eh, no, ale co mają do rzeczy twe skojarzenia? Poza tym skąd wiesz, że wolontariusze WOŚP poza tym jednym dniem nic nie robią? Siedzisz w ich głowach czy co? A nawet gdyby? To lepiej pomóc raz w roku czy lepiej nie pomagać w ogóle? lepiej dac bułkę jednemu żebrakowi czy nie dać żadnemu itd?
A sprzatanie świata m. in. bardzo pozyteczna akcja, nauczyło mnie m.in, tego, ze do dzisiaj podnosze papierki rzucane przez większość, może skzoda, że oni nie uczestniczyli świadomie w tej akcji.
A i pamiętam swa satysfakcję, że całkiem niezły kawął lasu posprzatałem i nawet dobrze się bawiłem, no po prostu sodoma i gomora, co?

,,Budzi moje wątpliwości ten sposób zbierania na dobry cel. To bardziej pachnie organizowaniem sobie zabawy przy okazji nieszczęścia ludzkiego jakim jest choroba, trudna sytuacja chorobowa itd.”
Eh, czepialstwo wielkie, a nie można pomagać w atmosferze zabawy, musi byc grobowa mina, patos i odstraszanie darczyńców swą nadetością?
Czy jak poprowadze zabawnie, ciekawie i showmeńsko lecję to słuchacze mniej zapamiętają? Niż jak zrobię dretwa? Bo raczej więcej…

,,cel jest szczytny i żadnej wątpliwości nie można mieć ale sama metoda jest dwuznaczna… .”
Jaka metoda?
,,Dla mnie to bardziej show niż rzeczywiście wrażliwość ludzka.”
A show wyklucza wrażliwość?

,,Co do Kościoła i ustawianie jego akcji kontra działalność harytatywna Kościoła: Caritas, ośrodki pomocy społęcznej, poradnie, domy samotnej Matki -> działają i kwestują przez okrągły rok, nie przy aststencji kamer ale ciułając każdy grosz. “

NO, ale co to za rgument? To chyba dobrze, że Kosciól robi dobrą robotę, jaki to ma związek z WOŚP?

,,Gdyby podliczyć koszty organizacyjne tego show sądzę, że wielu by spadła szczęka.

Ale liczy się show i efekt medialny.”

Nie możesz wiedzieć, co się dla kogo liczy, więc po co to gadasz?

,,Co do samego Owsiaka, za komuny był specem od “Uwolnienia słonia” gdy PZPR robiła wodę z mózgu w całym szkolnictwie… . “
Taaa, a Michnik to Zyd, a Bartoszewski gadał o dyplomatołkach, no albo gadasz o Orkisetrze albo odreagowujesz swe frustracje jakieś na owsiaku, zdecyduj się...

,,Nie jest dla mnie wiarygodny Owsiak i jego “orkiestra” przypuszczam, że ma ona drugie dno”
,,Przypuszcam”, ,,mam wrażenie”, ,,wydaje mi się”, no wiesz, jaką wartośc mają takie wpsiy? Zerową...

.,, Dobra wola Polaków jest wykorzystywana w innym także celu… – takie ma subiektywne obawy.”

Taa, i to jeszcze przez siły niewiadomego pochodzenia wykoprzystywana, a nie czasem to Polacy i wolni ludzie sami decydują co robią ze swoją kasą...

,,I tak wolontariusze Owsiaka zbierają najwięcej pod KOściołami po zakończonych Mszach Świętych ->”

No to chyba dobrze, jaki mas z tym problem? Nie podoba ci się że ludzi echodzący do Kościoła dają na Orkiestrę? No może daja i na Ojca Dyrektora też...
,,ciekawe czy wolontariusze podjeżdżają pod farmy Hary Krischna w Polsce. Nie słyszałem aby oni rozdawali swoje darmowe posiłki ubogim lecz pojawiają się tam gdzie jest “narybek do werbunku…” – a więc na imprezach masowych…”

A wiesz, powiem, ci, że przedwczoraj raptem widziałem zdjęcia jak krishnowiec z Polski prowadzi akcję charytatywną w Indiach i rozdaje gary jedzenia biedakom
Słyszałem też o akcjach rozdawania jedzenia w Polsce i to nie tylko na Woodstocku.
.

,,A więc znowu Katolicy obok Caritas, wspierania Misji Katilickich za graniacami Polski wsparli orkiestrę Owsiaka… . WIęc płącą zazwyczaj Ci sami… :-)) I niech tak już zostanie.”

No to chyba dobrze…

,,Ustawianie zbiórki kontra Kościół i antagonizowanie jej jako konkurencja nie ma sensu.”
Ale tak chyba robią tylko środowiska radiiomaryjne i wielu księzy na kazacniach, sam słyszałem nieraz, nie krishnowcy, owsiak czy wolontariusze WOŚP

,,DLatego w tej imprezie nie podoba mi się zadyma bez treści: więcej, więcej, więcej zebrać.... gdyż .... w wymiarze medialnym to nie pieniądze pieniądze są najważniejsze a nie zdrowie ludzi.. .”

Eh, zdecyduj się, wczesniej, cel szczytny, teraz że bez treści, to jak jest? Bo się motasz w zeznaniach…

,,Ja wolę jednak dać na Caritas i inne cele – gdyż mam pewność, że pieniądze trafią do tych którzy ich potrzebują a nie będą zasilać “woodstocków” na których darmowe posiłki będą rozdawać bezinteresownie “bracia” z Hary Krischna.”

No i bardzo dobrze, ja np. moge dać i na WOŚP i na Caritas.

P.S. Czy jedzenie dane głodującemu od krishnowca nie nasyci jego głodu? Bo jest niekatolickie?
Czy jak cię obroni przed napascia ktoś, to zapytasz go o wyznanie, czy chodzi do KOścioła i czy ma legitymację partyjna PiS?
czy ucieszysz się i podziekujesz?
Czy znaczenie ma czyn i jego efekty czy słowa i etykietki, metki, chojnie rozrzucane, bo nam zycie ułatwiają...
Pozdrówka

Ja jestem zwolennikiem maksymy pierwszych chrześcijan którzy wydawali pieniądze na jałmużnę wg mądrości:

“Niech jałmużna spoci się w Twojej ręce”.

Dać... czy nie dać... wesprzeć... czy nie…???!!!

Dam tam, gdzie mam pewność, że wspieram rzeczywiście potrzebujących a nie tych którzy na nich być może chcą ugrać swoje… .
Ponieważ mam watpliwości co do Owsiaka nie wspieram go ale wspieram tych którzy są bardziej wiarygodni i transparentni.

Gdyby czas antenowy przeznaczony na WOSP poświęcić na reklamę w dwu TV – środki z emisji reklam w tym czasie przewyższyłyby kilkakrotnie wpływy na cele SZ.

@poldek34

lux — Mon, 14 Jan 2008 14:12:21 +0000

Przepraszam, ale odpowiem dopiero jutro- dzisiaj mam urwanie glowy.

pzdr

Owsiak & spółka

poldek34 — Mon, 14 Jan 2008 12:35:00 +0000

lux

...... bo wierzę, że bilans dobrych i złych uczynków będzie miał wpływ na nasze przyszłe życie.
I co do Owsiaka- klepie na tym kase, ale po pierwsze i tak kradnie mniej niżby to państwo nasze kochane robiło, po drugie żadna organizacja włącznie z Kościołem nie byłaby w stanie zorganizować zbiórki na taką skalę i z takim poparciem społecznym.
Więc niech sobie Owsiak będzie.

Lux,

Budzi moje wątpliwości ten sposób zbierania na dobry cel. To bardziej pachnie organizowaniem sobie zabawy przy okazji nieszczęścia ludzkiego jakim jest choroba, trudna sytuacja chorobowa itd.

cel jest szczytny i żadnej wątpliwości nie można mieć ale sama metoda jest dwuznaczna… . Dla mnie to bardziej show niż rzeczywiście wrażliwość ludzka.

Tym bardziej gdy wezmę pod uwagę kontakty i sympatyzowanie z sektą Hary Krischna – wpisaną przez PE oraz w USA na listę sekt destrykcyjnych.

Gdyby podliczyć koszty organizacyjne tego show sądzę, że wielu by spadła szczęka.

Ale liczy się show i efekt medialny.

Co do samego Owsiaka, za komuny był specem od “Uwolnienia słonia” gdy PZPR robiła wodę z mózgu w całym szkolnictwie… .
Nie jest dla mnie wiarygodny Owsiak i jego “orkiestra” przypuszczam, że ma ona drugie dno. Dobra wola Polaków jest wykorzystywana w innym także celu… – takie ma subiektywne obawy.

I tak wolontariusze Owsiaka zbierają najwięcej pod KOściołami po zakończonych Mszach Świętych -> ciekawe czy wolontariusze podjeżdżają pod farmy Hary Krischna w Polsce. Nie słyszałem aby oni rozdawali swoje darmowe posiłki ubogim lecz pojawiają się tam gdzie jest “narybek do werbunku…” – a więc na imprezach masowych… .

A więc znowu Katolicy obok Caritas, wspierania Misji Katilickich za graniacami Polski wsparli orkiestrę Owsiaka… . WIęc płącą zazwyczaj Ci sami… :-)) I niech tak już zostanie.

Każdy kto ma gest niech płaci na Owsiaka, Caritas lub inne dzieła społeczne i charytatywne.

Ustawianie zbiórki kontra Kościół i antagonizowanie jej jako konkurencja nie ma sensu.

A historycznie powiem, że żadna inna organizacja nie była w stanie dostać TV do promocji swojej imprezy poza Owsiakiem gdyż w czasach komunistytcznych i postkomunistycznych była to impreza “paraliturgiczna” mająca pokazać, że Kościół w Pollce to babcie a społeczeństwo nowoczesne i świeckie nie potrzebuje KOścioła aby wspierać słabszych.

DLatego w tej imprezie nie podoba mi się zadyma bez treści: więcej, więcej, więcej zebrać.... gdyż .... w wymiarze medialnym to nie pieniądze pieniądze są najważniejsze a nie zdrowie ludzi.. .

Ja wolę jednak dać na Caritas i inne cele – gdyż mam pewność, że pieniądze trafią do tych którzy ich potrzebują a nie będą zasilać “woodstocków” na których darmowe posiłki będą rozdawać bezinteresownie “bracia” z Hary Krischna.

Ja jestem zwolennikiem maksymy pierwszych chrześcijan którzy wydawali pieniądze na jałmużnę wg mądrości:

“Niech jałmużna spoci się w Twojej ręce”.

Dać... czy nie dać... wesprzeć... czy nie…???!!!

Gdyby czas antenowy przeznaczony na WOSP poświęcić na reklamę w dwu TV – środki z emisji reklam w tym czasie przewyższyłyby kilkakrotnie wpływy na cele SZ.

pozdr.

To proszę następnym razem napisać,

yayco — Sun, 13 Jan 2008 22:48:00 +0000

że ma być śmiesznie. Miało być łopatologicznie, ale też nie wyszło, bo Pan nie zrozumiał. Przepraszam. To z późnej pory. Poprawię się.
Zresztą śmiesznego to ja bym bardziej mógł oczekiwać od kogoś, kto sam siebie błaznem głosi. A przecież nie oczekiwałem.
Dobranoc.

O, widzę, że mnie tu nie lubią,

tecumseh — Sun, 13 Jan 2008 22:45:16 +0000

o tym ocenianiu wielkości to nie zrozumiałem, ,,Zelig”, to nie na temat.
O tym farzyzeizmie i google to takie słabe jest.Niesmieszne.
A nawiedzeni są wszędzie…
Pozdrówka.

Jakbyś Pan, Panie Grzesiu,

yayco — Sun, 13 Jan 2008 22:41:00 +0000

od razu o faryzejstwie pisał (albo i nie Pan, bo nie tylko o Pana tu idzie – przepraszam bardzo), to by pewnie nie było problemu, ale Pan sobie dopiero teraz to trudne słowo w googlu odnalazł, jak się zdaje. Wcześniej się ono nie pojawia, za to chrześcijanin chrześcijanina, chrześcijaninem pogania, nieprawdaż?

Czy Pan jest pewiem, że krytycy chrześcijaństwa nie posługują się religią w polityce, czego Pan jakoby nie trawi?

Co do kwestii, kto jest nawiedzony, to nie mam kwalifikacji, ale dopuszczam, że tacy są nie tylko po jednej stronie. Ze statystyki mi to wyszło.

A zaś względem oceniania wielkości, to proszę wybaczyć, już wyrosłem.

Byś Pan sobie lepiej Zeliga oglądnął…

No jacy panowie dowcipni się zrobili:)

tecumseh — Sun, 13 Jan 2008 22:30:52 +0000

ale na mój wpis mi nikt nie odpowiedział.
A i mam pytanie do pana yayco: co jest intrumentalizacją chrześcijanstwa wiekszą, wykorzystywanie i chowanie się za chrześcijanstwem przez nawiedzonych krytyków WOŚP czy krytyka lub szyderstwo z ich metod?
Czy krytyka faryzeizmu też jest wg pana instrumentalnym traktowaniem chrzescijaństwa?
Pozdrówka.
idem sobie już, bo się obraziłem:)
O!
A czemu nie…

Panie Igło,

yayco — Sun, 13 Jan 2008 22:23:00 +0000

to myśmy się kłócili?
Było mi powiedzieć, to bym Pana chociaż zbluzgal troszkę...

A co do Grzesia, to nauczony jestem młodszych i słabszych nie bijać...

Heh

igla — Sun, 13 Jan 2008 22:20:57 +0000

A właściwie to o co my się tu kłócimy panie Y?
Już lepiej napadnijmy wspólnie Grzesia i zróbmy mu syfona i pare innych pieszczot, niech se nie myśli?
Igła

Muszę przyznać, że

yayco — Sun, 13 Jan 2008 22:10:00 +0000

miano idiotów mi całkowicie wystarcza.

Ale stanowczo nie zgadzam się z Panem, że tylko argument religijny za idiotami w kraju Bolanda stoi. I to nawet nie w ogóle, bo to łątwo dowieść, ale w interesującym nas wymiarze – blokowania samoorganizacji społecznej i przejawów społeczeństwa obywatelskiego.

Kiedy SLD ograniczało uprawnienia szkół niepublicznych, to stała za tym identyczna opozycja wobec społeczeństwa obywatelskiego, ale okryta retoryką lewicową.

Populistyczne ataki na samorządny zawodowe (nazywane, dla większej obrazy, „korporacjami”), często przekraczają granice absurdu. Nie wydaje mi się, żeby przywoływano tutaj autorytet Pana Boga.

Wrogów społeczeństwa obywatelskiego jest wielu i różnej maści.

Moim zdaniem zagrożeniem dla Orkiestry(dla przykładu) jest upolitycznienie. I nie ma tu różnicy, czy upolityczniają ją jacyś ludzie podający się za chrześcijan, poprzez przyklejanie jej rozmaitych, głównie czerwonych, etykietek*), czy też ci, dla których obrona Orkiestry jest tylko pretekstem do skopania „czarnych”. Jedni i drudzy godzą w samoorganizację społeczną.

*) I tak nigdy nie przebiją tej dzielnej kobiety, która wykryła spisek szatański, manifestujący się tym, że na 666 stronie polskiego tłumaczenia jednego z tomów serii o Harrym Potterze, pojawia się Zły.

OK

igla — Sun, 13 Jan 2008 21:54:09 +0000

Panie Yayco a czy spotkał sie pan z inną tak napastliwą krytyką Owsiaka jak ta, która powołuje się na chrzescijaństwo.
Zgadzam się, że to jest naduzycie, bo nikt tym krytykom ( żeby inaczej ich już grubym słowem nie nazwać ) nie dał takiej legitymacji.
I takiej samej legitymacji nie maja ci co ich atakują z przeciwpołoznych pozycji.
Ale kto pierwszy tu powołał się na Pana Boga?
I dlaczego są to ciągle ci sami przy każdej okazji, społecznej czy politycznej?
I jak by ich pan nazwał jednym słowem?
Te wredne typy?
Igła

@GM

lux — Sun, 13 Jan 2008 21:48:32 +0000

Mi tutaj chodzi o sama definicje chrzescijanina- jezeli kims kieruje zawisc, zazdrosc, malostkowosc, brak refleksji to dla mnie nie jest chrzescijaninem i fakt chrztu, czy lazenia do kosciola niewiele zmienia.

pzdr

Panie Galopujący,

yayco — Sun, 13 Jan 2008 21:47:02 +0000

a po czym Pan odróżnia chrześcijan?

Pytanie to zadaję w kontekście innych, popularnych dzisiaj, dyskusji.

Igla

lux — Sun, 13 Jan 2008 21:46:31 +0000

1. Celem mojej notki nie jest ustalenie kim jest major- bimba mi to. To po pierwsze i najwazniejsze.
2. Nawet gdyby to chrzescijan szanuje, a na “chrzescijan” pluje (po chrzescijansku rzecz jasna).
3. Co do Owsiaka to wazne jest to co napisalem w notce- suma dobrych i zlych uczynkow. Ludzie czepiaja sie o pierdoly, o te 5000zł miesiecznie itp.,ale dzialania Owsiaka daja wiecej skutkow pozytywnych niz negatywnych i tylko jest wazne

pzdr

TXT - Komentarze do notki "Chrześcijanin i &quot;chrześcijanin&quot;"

Jeszcze do drugiej części

Eh, Poldku,

Grześ

@

Lux Ferre, świetna odpowiedź, no, ale Poldka nie

Luc Free

@poldek34

grzesiu

Poldku,

Grześ i inni

grześ

Pisze drugi raz, bo mi nie ukazał się komentarz, więc

@poldek34

Owsiak & spółka

To proszę następnym razem napisać,

O, widzę, że mnie tu nie lubią,

Jakbyś Pan, Panie Grzesiu,

No jacy panowie dowcipni się zrobili:)

Panie Igło,

Heh

Muszę przyznać, że

OK

@GM

Panie Galopujący,

Igla

TXT - Komentarze do notki "Chrześcijanin i "chrześcijanin""