TXT - Komentarze do notki "O co biega belfrom?"

AUTOR

OWSIANKO — Fri, 18 Jan 2008 22:20:45 +0000

Piszesz:
“W latach pięćdziesiątych nauczyciel, to był gość,figura.Wielokroć ważniejsza niż pleban.”

...z czym trzeba się zgodzić bez zbędnej gadaniny. Lecz było tak dlatego, że uczeń był uczniem, a nauczyciel – nauczycielem i kużden z nich znajdował się w swojej mentalnej przegródce.
Innymi słowy, istniała miedzy nimi przepaśc wiedzy i tektoniczny rów życiowych doświadczeń.
Tak belfer, jak wyrostek, znali swoje miejsce. Swoją rolę.
Zadaniem belfra było nauczyć i nie mówię tu o dopływach Wisły. Nauczyć, czyli – p r z e k a z a ć , jak być CZŁOWIEKIEM, JAK ODCEDZAĆ DOBRO OD ZŁA. A rolą ucznia było uświadomienie sobie, że bez przyswojenia sobie tego nauczycielskiego przekazu, pozostanie tylko i nadal MATERIAŁEM NA PEŁNEGO CZŁOWIEKA, tylko pustą, niezapisaną kartą.
W tej chwili nauczyciele są nie wychowacami, nie autorytetami i przewodnikami po moralnym labiryncie świata, ale kumplami dziatwy.
piszesz:
“Jeśli jest ktoś w Polsce, komu należą się w tej chwili podwyżki pensji, to napewno są to nauczyciele.”

I znowu masz rację, bo nauczyciel miesięcznie zarabiający tyle, ile niejeden uczeń ma w tygodniu na drobne wydatki, nie może być autorytetem. W obecnych czasach transformacyjnego zamętu, w dobie rankingów i wyścigów po zawał, może być tylko niedojdą z wiadrem na łbie.
pozdrawiam i zapraszam do lektury
http://owianko.salon24.pl/

Tak,szanowna Agnieszko

Zenek — Fri, 18 Jan 2008 15:06:43 +0000

precyzyjniej to ujełąś.

Czyli, Zenku,

Agnieszka — Fri, 18 Jan 2008 14:38:07 +0000

słowa uczą, przykład pociąga.
Nauczyciela naprawdę pamięta sie przez pryzmat przede wszystkim lekcji, zaangażowania. Jeśli tego brak, mówi się o ubiorze, samochodzie, “bywaniu”.

Szanowne Panie

Zenek — Fri, 18 Jan 2008 14:01:24 +0000

byłyście uprzejme poruszyć dwie istotne kwestie:
powołanie zawodowe i szacunek dla wykonywanej pracy.

Młodzi ludzie widzą i oceniają swojego nauczyciela.On w większym lub mniejszym stopniu daje przykład do naśladowania,lub nie.
Nauczyciel swoją postawą,wiedzą może stać się idolem,wzorcem dla młodego człowieka.

Socjalizm głęboko zaszczepił bylejakość na każdym odcinku życia publicznego.Nikt i nigdzie się nie wysilał bo i po co,czy sie stoi,czy sie leży dwa tysiaki się należy.
To było motto na każdym stanowisku.Wystarczyło przyjść do pracy.To także wsiąkło do ciała pedagogicznego.

Zawodowi nauczyciela nie towarzyszy szacunek,prestiż zawodowy.
W dużej części wynosi się tę manierę z domu.No bo jak traktować człowieka uwikłanego w długi,wiążącego koniec z końcem,nie “bywającego” w towarzystwie,ograniczającego udział w życiu kulturalnym,nie będacym stałym klientem księgarń.

Przed chwilą oglądałem konferencję prasową pani minister Hall.
Nie odniosłem wrażenia,żeby była osobą niekompetentną,a wręcz odwrotnie.

Aga,

barabasz — Fri, 18 Jan 2008 13:06:43 +0000

moje biurko pozdrawia Twoje biurko!!! ;)
barabasz – baszka

Magio

barabasz — Fri, 18 Jan 2008 13:05:29 +0000

i ja pozdrawiam! :) Widzisz, wielu sobie poszło. A szkoda, bo pewno polska szkoła na tym straciła. Zazwyczaj odchodzą ci, którzy umieją myśleć “po swojemu” i chcą jakoś godnie zarabiać. Ktoś zyskuje, ktoś traci…
barabasz – baszka

Jasne

Agnieszka — Fri, 18 Jan 2008 13:03:31 +0000

U mnie jest ok. 60 n-li, licząc ze świetlicą, basenem i innymi. Mam ten luksus, że polskiego jest 16 godzin na cykl i nie jesteśmy żadnym zespołem. Plastyczka i muzyczka pracują tylko u nas, więc to plus.

Wiem, jak się poprawia arkusze, nie zazdroszczę na co dzień i uważam, że taka praca powinna być ekstra wynagradzana, tym bardziej, że matura z polskiego jest obowiązkowa.

Kiedyś zresztą wicedyrka prosiła mnie o coś, przepraszając, że znów mnie wybrała. “Wie pani, jak innego poproszę, to sama będę robić”.
Kto robotę lubi, nie odczepi się od niej. Ja lubię, szczególnie podczas ferii ;)

Baszko

goofina — Fri, 18 Jan 2008 12:57:16 +0000

A gdzieżbym ja tam śmiała Cię o ignorację posądzać. A fuj! :)
I wiem, że praca DOBREGO nauczyciela wymaga nakładów pozaszkolnych.
Wiem, bo kiedyś próbowałam tego zawodu będąc pełna energii i marzeń. W pewnym momencie szlag mnie trafił i sobie poszłam precz.
Pozdrawiam ciepło.

Aga,

barabasz — Fri, 18 Jan 2008 12:48:00 +0000

nie wiem, może Wasza szkoła jest mała, może wtedy jest inaczej. U nas jest około 70-ciu nauczycieli. Pani z muzyki, pan z plastyki dochodzą. Wielu nauczycieli zatrudnionych jest w innych szkołach. Mijają ich obowiązki, które przysługują pełnoetatowcom.
Powiem Ci, że dwa lata temu uczyłam ponad 400 osób, miałam 13 klas i tylko 22 godziny, za które mi płacono. To był rok, kiedy uczyłam w każdej kalsie gimnazjum (11!) wosu, bo kiedyś dla własnej satysfakcji zrobiłam podyplomowe i na moje szczęście/nieszczęscie okazało się, że mam uprawnienia do uczenia tego przedmiotu. W efekcie miałam 13 dzienników, 400 osób do ocenienia, sklasyfikowania. W tym normalnie polski: w 3 klasie gimnazjum (czyt. egzamin końcowogimnazjalny) i 3 klasie liceum (czyt. maturzystów). Miałam (jak kilka innych osób) przygotować materiały dot. certyfikatu, o który szkoła się starała, akademię na koniec roku, zajęcia dodatkowe (mój wybór), teczkę na dyplomowanego itd, itp. Płacono mi za 22 godziny, czyli np. tyle, ile komuś, kto miał 5 lub 4 klasy, z którymi spotykał się 4-6 razy w tygodniu.
Moim zdaniem coś jest nie tak z takim systemem płac.
barabasz – baszka

Magia,

barabasz — Fri, 18 Jan 2008 12:35:00 +0000

wiesz – ja też nie jestem ignorantką, która sobie ubzdurała, że pani z plastyki czy muzyki, to nikt ważny. Znam osoby, które na tyle lubią swoją pracę, że chcą być w porządku, więc dają z siebie wiele. Ale fakty są takie, że sprawdzian całej klasy, nie wspomnę o teście, którymi się brzydzę, sprawdza się 2— 3 godziny. Pracę maturzysty (sztuk 1) sprawdza się ok.30 minut, a klasa liczy sobie ich 30 – 35 osób.
Martyrologicznie ;) zmierzam do tego, że my naprawdę bardzo dużo pracujemy w domu. Ocenienie rysunku nie wyczerpuje tak i nie zabiera tyle czasu.
A system musi pierdyknąć i oby szybko!
Pozdrówki!
barabasz – baszka

Wiesz,

Agnieszka — Fri, 18 Jan 2008 12:30:39 +0000

u nas akurat plastyczka pomaga nam we wszystkich akademiach, nie dam na nią powiedzieć słowa, a jeszcze pochwalę. Tylko dlaczego musi dla załatania domowego budżetu sprzedawać obrazy na allegro? Muzyczka też mnóstwo robi.
Jakoś mam pecha w tej mojej szkole ;)

Za to nieraz na rozmaitych spędach z darmową wyżerką, dziwię się, że w moim powiecie tyle polonistek: połowy nie znam choćby z widzenia (warsztaty, konferencje), a trochę już pracuję.

Errata

goofina — Fri, 18 Jan 2008 12:27:08 +0000

Inaczej się nie da.
Tak miało być. Głodna jestem czy cuś?

Baszko

goofina — Fri, 18 Jan 2008 12:25:46 +0000

:) Nie wszystkie polonistki to pracusie. Tak, jak nie wszystkie panie od plastyki to lenie patentowane. W każdej “dyscyplinie” szkolej są lepsi i gorsi. Zgadzamy się chyba w jednym – bez zmiany systemu dalej będziesz pomstować na “swoją” koleżankę nauczającą sztuk plastycznych, a Agnieszka wkurzać się będzie na nauczyciela geografii swojego syna.
Inaczej się na. Po drodze są jednak broniarzowcy...

Aga, właśnie!

barabasz — Fri, 18 Jan 2008 12:17:30 +0000

Dlatego w swoim pierwszym wpisie u Zenka zastrzegłam, że są osoby, które pozorują prace lub po prostu nic nie robią, dlatego nie powinny dostać ani złotówki podwyżki! Sama wiesz, ile poświęcasz czasu na zadania związane ze szkołą, wiesz, że jak trzeba coś zredagować, jak trzeba zrobić porządną akademię, jak trzeba zorganizować debatę z uczniami, to robią to poloniści. Wiesz też, że pani z plastyki dostaje tyle, co Ty… I to mnie wkurza. Wkurza mnie, że inni mogą się poobijać, bo przecież takie PO, to nie przedmiot maturalny. A ja, nie dość, że mam na sobie odpowiedzialność za wiedzę uczniów i wyniki z egzaminów, to jeszcze muszę się godzić z tym, że ważność mojego przedmiotu nakazuje mi dobre czy bardzo dobre wywiązywanie się z moim zadań , przy jednoczesnej świadomości, że jak nawalę, to oberwę – a inni nie. Przedmiot jest ważny, kiedy trzeba “pokazowych” wyników, ale nie jest ważny, kiedy trzeba zapłacić za pracę nauczyciela. Należy mu się tyle, ile innym.
barabasz – baszka

Baszko,

Agnieszka — Fri, 18 Jan 2008 11:36:46 +0000

mój syn też ma taką polonistkę. W najlepszym liceum w mieście. Ale ma też profesora;) od geografii, z którym jeszcze ja miałam do czynienia – człeka niereformowalnego i nie do zwolnienia (powód był, i to poważny).

I z pewnością on zarabia więcej – bo jest starszy.

Jeśli wyścig szczurów widzieć inaczej,

barabasz — Fri, 18 Jan 2008 11:20:31 +0000

to on się na swój sposób dzieje. Szkoły naprawdę ze sobą konkurują i naprawdę ich siła polega na fachowości nauczyciela. W mojej szkole stajemy na uszach, by być “dla uczniów” i “dla rodziców” Robimy to, rezygnując ze swojego życia. Korzyść z tego taka, że do każdej klasy jest 150, 200 osób chętnych i mamy bardzo dobrą opinię w mieście. Oczywiście taki wyścig szczurów daje i mi jakiś przywilej – możliwość pracy z uczniami, którzy wiedzą, czego chcą od życia i wiedzą, czego mają ode mnie oczekiwać. Muszę temu sprostać. Ale czyni to też moją pracę sensowną i ciekawą. Jednak oprócz duchowej, intelektualnej, a nawet towarzyskiej satysfakcji chciałabym mieć godnie płacone za ten wysiłek. To dość proste i na miarę naszych czasów, sądzę.
. barabasz – baszka

>Szanowny Zenku

Delilah — Fri, 18 Jan 2008 11:04:48 +0000

Wiesz, ja w gruncie rzeczy jestem niepoprawną idealistką, pewnie dlatego Twoja wizja nauczycieli jako szczurów wyścigowych jest całkowicie nieprzystająca do moich wyobrażen i oczekiwań.
Marzy mi się aby nauczyciele byli indywidualistami i pasjonatami, aby potrafili ukierunkowac młode umysły na coś węcej niż clubbing, shopping, blokerstwo, dresiarstwo, blacharstwo czy co tam teraz jest na topie. A szczury to wiesz…sa specjalistami w sztuce przetrwania-własnego przetrwania. Poza tym niewiele je interesuje.

Szanowna Magio

Zenek — Fri, 18 Jan 2008 10:53:22 +0000

myślę,że niedouczony polityk,to właśnie osoba bez wizji i zdrowego rozsądku.To dalej egoista,groszorób etc.

No,nie!!

Zenek — Fri, 18 Jan 2008 10:50:00 +0000

tego się nie spodziewałem!
Szanowna Delilah czy nie strzeliłaś we mnie poniżej pasa?

Wracam za dwie godziny.

>Zenek

Delilah — Fri, 18 Jan 2008 10:47:08 +0000

Nauczyciele w wyścigu szczurów? A fuj! To już byłaby calkowita katastrofa, upadek systemu edukacyjnego i rozkwit nieuctwa wśród dzieci i młodzieży.

Zenek

goofina — Fri, 18 Jan 2008 10:46:32 +0000

Wykształcenie polityków nie odgrywa chyba aż takiej roli w podejmowaniu przez nich decyzji politycznych. :) Tu trzeba mieć odwagę i myśleć do przodu na więcej niż do następnej kadencji.

Zgodzę sie

Zenek — Fri, 18 Jan 2008 10:38:46 +0000

z tezą,że związki zawodowe czynią więcej złego niż dobrego.
Są napewno kulą u nogi w gospodarce rynkowej.
Temat to jednak do osobnej dyskusji.

Zgoda,że nie każdy nauczyciel to pedagog,fachowiec,wzorzec do naśladowania przez młodzież.
Dlatego ciało pedagogiczne winno być wprzęgniete do “wyścigu szczurów” jak każda inna profesja.

Generalium: aktualna sytuacja roszczeniowea ze strony różnych grup zawodowych wynika z tumiwisizmu władz!

Odnoszę wrażenie,że dotąd dopóki u steru władzy nie zasiądą wykształceni politycy,dotąd bagno pozostanie bagnem i nadal będziemy świadkami demonstracji roszczeniowych i populistycznymi wystąpieniami politykierów.

Zenku

goofina — Fri, 18 Jan 2008 10:08:05 +0000

Nie da się zapewnić odpowiedniego motywującego systemu płacowego bez zmiany struktury całości. A przeciwko temu protestują właśnie nauczyciele z ZNP. Im chodzi o kasę przy zachowaniu status quo. A to byłoby, jak nalewanie wody do wanny bez korka.
Identyczna sytuacja dotyczy środowiska medycznego czy górników.
Sorry Winnetou…

Pierwszy raz

barabasz — Fri, 18 Jan 2008 10:06:00 +0000

spotkałam się z takim stanowiskiem Przedstawiciela Narodu ;) I chwała Mu za to!!
Krótko powiem, bo żal mi życia na grzebanie się w swojej upokarzającej niedoli.;) Nikt z nauczycieli nie zdecyduje się na strajk w okresie matur, nie na to siedział po lekcjach, w weekendy, by potem zaprzepaścić ten wysiłek nieprzyjściem do pracy. Z nami to jest problem dziki – jak pisywał Gałczyński – my nie mamy kogo i czym zaszantażować. Przecież o wiele nośniejsze medialnie jest to, że chorzy w szpitalach zostali sami albo że ktoś kogoś obrzucił mięchem ( i tu bez metafor). Kiedy jakoś tam symbolicznie strajkowałam, to wiedziałam, że robię sobie krzywdę, bo nikt mnie nie zwolni z tej parii materiału , że się tak obrzydliwie wyrażę, ale że będę musiało to jakoś nadrobić i lekcje zamienią się wyścig z czasem. Żadne strajki nie pomogą – ratunkiem dla nauczycieli może być tylko oświecona władza. Pytanie skąd ją wziąć?...
Dodam tylko, że płacone mam od godziny. Oczywiście nie tych domowych spędzonych nad pracami, książkami, esejami, itd. Mam więc płacone tak jak nauczyciel muzyki, po, nauczania początkowego. Nie chcę siać fermentu, ale znam takich nauczycieli, którzy popołudnia i weekendy mają wolne, znam też takich, którzy całkiem umiejętnie wiedzą jak i gdzie krzyczeć, by wyglądało na to, że dużo robią i znam takich, którzy nic nie robią i się nawet z tym nie kryją. Nie dałabym im ani złotówki podwyżki!!

Pozdrówki!barabasz baszka

Napewno problem

Zenek — Fri, 18 Jan 2008 10:01:50 +0000

jest złożony.Napewno potrzebuje reform.
Myślę,że nie jest to sprawa,którą można załatwić pstryknięciem palcami.

Mimo tego wszystkiego,mam także tu na uwadze wpis Starego pt.“Opór materii” i dyskusję,uważam,że właśnie błędy w uposażeniach nauczycieli oraz brak spójnej reformy w oświacie,polityce oświatowej czyni te dysproporcje oraz dyskredytuje nauczycieli.
Nadal uważam,że aby stawiać wymagania przed nauczycielami trzeba najpierw pokazać wizję awansu i spełnienie określonych zadań.