TXT - Komentarze do notki "Konstanty Kalinowski. Czym była walka o wspólną wolność w powstaniu styczniowym na ziemiach Wielkiego Księstwa Litewskiego"

Szanowny Panie K. J. Wojtasie!

jjmaciejowski — Thu, 06 Jan 2022 05:12:24 +0000

brakszysz

Nie do końca zgadzam sie z Pana oceną roli endeków odnośnie Białorusi.

To, że nie zgadza się Pan z faktami, to Pańska sprawa. Niestety, niezależnie od przyczyn, to endecy negocjujący w Rydze z Sowietami zgodzili się na granicę 100 km na zachód od ówczesnej linii frontu. To jest fakt. To czy zrobili to w obawie przed żywiołem ruskim, czy odwołaniem przez Józefa Piłsudskiego, nie ma znaczenia.

brakszysz

W czasie bitwy nad Niemnem powstała sytuacja, że Piłsudski musiał utworzyć grupę osłonową od strony Litwy. Wojska litewskie, w ocenie polskiego wywiadu, były dobrze wyposażone i wyszkolone – brakowało im jedynie doświadczenia bojowego. (Duże polskie straty od ostrzału litewskich snajperów).
Polacy z najwyższym wysiłkiem parli na wschód; niektóre dywizje nie miały żadnego zaopatrzenia. W ostatniej fazie działań liczyły się nawet godziny.
Czy zatem starania Piłsudskiego o dalsze przesunięcie się na wschód mogły mieć poparcie ? Wątpliwe.

Gdyby zaproponować Żmudzinom, że ich język będzie urzędowym na terenach obejmujących Wilno, mogłoby się uzyskać ich poparcie.

brakszysz

Co do Litwinów.
Ich postawa uniemozliwiła uzyskanie większych sukcesów na wschodzie. Czyli pośrednio uniemozliwiła realizację koncepcji federacyjnych Piłsudskiego. A przecież (zwłaszcza z perspektywy czasu) widać, że to Polska swym odtworzeniem państwowości umożliwiła też samodzielny byt Litwie. W przypadku naszej przegranej Sowieci wróciliby do granic “carskich” (w skrócie).

Poza wątpliwym wnioskowaniem, że to postawa Żmudzi uniemożliwiła cokolwiek, reszta rozumowania wydaje się poprawna.

brakszysz

Niedouczonemu Igle ku uwadze.

To jest czysty atak ad personam.

brakszysz

Ludność żydowska zachwycona komunizmem wspierała sowietów. Znane są liczne przypadki atakowania jednostek polskich przez zorganizowane grupy komunizujacej żydowskiej młodzieży. To chyba podziękowanie za gościnność I Rzeczypospolitej.

Komu są znane „liczne przypadki”? Bo mnie nie, choć nie brzmi to nieprawdopodobnie. Niemniej miło by było, gdyby podał Pan jakieś źródło tych rewelacji.

brakszysz

Ale kiedy, wbrew rozkazom (pomyłkowo) Polacy zajęli Mińsk, to wraz z wycofującymi się wojskami polskimi, przeszła na stronę polską duża grupa ludności żydowskiej. Oni już zaznali “wolności” i “demokracji”.

Skąd Pan wziął opowieść o „pomyłkowym” zajęciu Mińska? Nawet, jeśli oficjalnie nie było rozkazu zajęcia Mińska, to skąd pewność, że nie była to powtórka z buntu Żelichowskiego? Za dużo dziur w Pańskim rozumowaniu.

Pozdrawiam

Myślenie nie boli! (Chyba, że…)

wenhrin

brakszysz — Tue, 22 Jan 2008 12:20:43 +0000

Nie do końca zgadzam sie z Pana oceną roli endeków odnośnie Białorusi.
W czasie bitwy nad Niemnem powstała sytuacja, że Piłsudski musiał utworzyć grupę osłonową od strony Litwy. Wojska litewskie, w ocenie polskiego wywiadu, były dobrze wyposażone i wyszkolone – brakowało im jedynie doświadczenia bojowego. (Duże polskie straty od ostrzału litewskich snajperów).
Polacy z najwyższym wysiłkiem parli na wschód; niektóre dywizje nie miały żadnego zaopatrzenia. W ostatniej fazie działań liczyły się nawet godziny.
Czy zatem starania Piłsudskiego o dalsze przesunięcie się na wschód mogły mieć poparcie ? Wątpliwe.
Co do Litwinów.
Ich postawa uniemozliwiła uzyskanie większych sukcesów na wschodzie. Czyli pośrednio uniemozliwiła realizację koncepcji federacyjnych Piłsudskiego. A przecież (zwłaszcza z perspektywy czasu) widać, że to Polska swym odtworzeniem państwowości umożliwiła też samodzielny byt Litwie. W przypadku naszej przegranej Sowieci wróciliby do granic “carskich” (w skrócie).
Niedouczonemu Igle ku uwadze.
Ludność żydowska zachwycona komunizmem wspierała sowietów. Znane są liczne przypadki atakowania jednostek polskich przez zorganizowane grupy komunizujacej żydowskiej młodzieży. To chyba podziękowanie za gościnność I Rzeczypospolitej.
Ale kiedy, wbrew rozkazom (pomyłkowo) Polacy zajęli Mińsk, to wraz z wycofującymi się wojskami polskimi, przeszła na stronę polską duża grupa ludności żydowskiej. Oni już zaznali “wolności” i “demokracji”.

Igła

brakszysz — Tue, 22 Jan 2008 11:07:47 +0000

Ukłuj się we własną d… I ucz się historii.

Panie Wojtas

igla — Tue, 22 Jan 2008 10:33:36 +0000

Pan się ciągle bijesz w cudze piersi.
Straszne krzywdy pan przeszedłeś.
Od wszystkich z żydami na czele.
Teraz i Litwini pana męczyli.

A kiedy pan się walniesz we własne grzechy/piersi tak, żeby zabolało?
Igła

Tak, była wydana

wenhrin — Tue, 22 Jan 2008 00:05:12 +0000

monografia poświęcona Bułakowi – Bałachowiczowi. Ale to było już dosyć dawno, chyba że pojawiło się coś jeszcze nowego.

Z czasem napiszę o innych polsko -białoruskich bohaterach. Ten tekst powstał przy okazji rocznicy wybuchu powstania styczniowego.

Trzeba dodać

brakszysz — Mon, 21 Jan 2008 22:53:13 +0000

że w koncepcji Piłsudskiego miała być Litwa Środkowa (z Wilnem) i Wschodnia (czyli obecna Białoruś). W mentalności ludzi wspominających I Rzeczpospolitą wszystko to była Litwa.
Nie wszystko się udaje. Może dopiero teraz.
Autor.
A może coś o innej postaci białoruskiej – generał Bułak – Bałachowicza. Chyba ostatnio było jakieś opracowanie na jego temat?.
Litwini. W okolicach Wilna mieszkali Polacy. A jak zachowywali się Litwini względem polskich jeńców w 1920 roku? W swej zapiekłej niecheci wobec Polaków woleli komunistów – patrz ich wspólne plany z Tuchaczewskim ataku na Polskę w II fazie wojny (bitwa nad Niemnem) w zamian za obietnice oddania im Grodna. Można zrozumieć ich obawy o zachowanie własnej tożsamości. W 1939/40 mieli już tego skutki.

No tak, to prawda,

wenhrin — Mon, 21 Jan 2008 21:41:41 +0000

ale gdyby udało się zrealizować koncepcję federacyjną Józefa Piłsudskiego, to mielibyśmy coś w rodzaju federacji Polski, Litwy, Białorusi i Ukrainy,a tak mieliśmy jednorodne państwo.

swietny tekst

matrioszka25 — Mon, 21 Jan 2008 18:39:05 +0000

tylko dla Litiwnow to meczarnia, pamietaja najazd Pilsuckiego z Halerem, wbrew fracuskim silom rozjemczych, na Wilno. Sorry, nie jestesmy na Litwie lubiani.

mara

No, polityka wobec mniejszości

wenhrin — Mon, 21 Jan 2008 13:51:49 +0000

była fatalna, początkowo sytuacja była gorsza niż w sowieckiej BSRR, dopiero później Rosjanie zaostrzyli kurs i przystąpili do mordowania białoruskiej inteligencji – patrz Kuropaty.

Piłsudski chciał jednak dobrze, ale nie miał poparcia. Traktat Ryski to “zasługa” niestety endeków, można było uzyskać więcej, ale ci chcieli stworzyć państwo jednolite narodowościowo i sądzili, że jeśli Polska dostanie więcej obszaru etnicznie białoruskiego to polonizacja nie powiedzie się.

Za to

igla — Mon, 21 Jan 2008 13:44:53 +0000

endecy sprzedali w nagrodę pół Białorusi sowietom. Władze II RP tępiły białoruski ruch ludowy i szkolnictwo i tak razem przygotowali grunt pod rugowanie polskich interesów i polskości na tym terenie.
Sowiety do tej pory się cieszą.
Igła