TXT - Komentarze do notki "Polski antysemityzm"

Panie Igło!

odys — Thu, 24 Jan 2008 14:47:11 +0000

No wreszcie!
Te ostatnie dwa pańskie komentarze tak całość ustawiają, że i się podpiszę pod nią. Prawicą i lewicą.

> Triarius

Futrzak — Thu, 24 Jan 2008 14:32:07 +0000

Tak, wolno Ci nie lubić kogo tam chcesz. Możesz nawet uważać coś tam i jakąśtam mieć historię. A ja mam pełne prawo mieć to głęboko w dupie i mieć swoją. Bo częściowo jestem z cerkiewnego plemienia. I zbiorowo Cię mogę potraktować jako kogośtam i w ogóle Cię nie słuchać.
No i pogadaliśmy sobie.

pzdr

^{[ost. Dwa ognie, czyli kto pierwszy?]}

Teraz to ja będę mądry!

chamopole — Thu, 24 Jan 2008 13:55:15 +0000

“Strach” mam. Ale to mało. Przecież to paszkwil antypolski, zarzucający Polakom wrodzony antysemityzm.

Dla równowagi więc, i dla poszerzenia horyzontów do wartości ponad 360 stopni, nabyłem Marka Jan Chodakiewicza PO ZAGŁADZIE stosynki polsko-żydowskie 1944-1947, wydane przez IPN świeżutko.

Będę teraz rozdarty, jak ta żaba, czy się dać straszyć, czy pozagładzać. Co zwycięży we mnie? Czy “rzetelna analiza tego trudnego okresu”, czy “felietonowe dziełko podrzędnego socjologa polakożercy”?

Miałem na końcu języka

igla — Thu, 24 Jan 2008 12:20:32 +0000

napisanie , że jak widzą żyda to wszyscy huzia na jeża.
I Rusini i Polacy i Litwini.

Tyle, że tu pośrodku europy to my często nadajemy ton. ( Niemców wykluczam jako element obcy i kulturowo zaborczy, idący w mord )
No to nadawajmy.
Tym bardziej, że Rusin, Litwin zawsze może powiedzieć, to moja ziemia i moja ojcowizna.
A co ma powiedzieć żyd, który powie – ta kamienica przy Szerokiej na krakowskim Kazimierzu należy do mnie od 500 lat?
A ilu Polaków na Wileńszczyźnie, albo pod Mohylowem, albo pod Żytomierzem/Tarnopolem/Kobryniem może tak powiedzieć o swojej ziemi?

Igła

Panie Odysie

igla — Thu, 24 Jan 2008 12:15:10 +0000

Ja nie kwituję zjawiska, tym, jednym słowem – skurwysyn.
Usiłuję je tylko nim opisać, skrótowo&prosto rzecz jasna ale soczyście.
Dla mnie ono oznacza, że ten ktoś jest jednocześnie głupkiem i nikczemnikiem.
A jeżeli jest nim świadomie to i cwanym wycieruchem.
Igła

odys

brakszysz — Thu, 24 Jan 2008 11:51:14 +0000

“czytaj ze zrozumieniem”
Wzajemnie.
“Już się boje”
Nie tzreba się bać, trzeba myśleć.

KJWojtasie

odys — Thu, 24 Jan 2008 11:33:01 +0000

Czytaj ze zrozumieniem.

PS. W ramach umowy z joteszem mam coś napisać na temat wymordowania Żydów w Buczaczu. Już na wstepie znalazłem szereg interesujących informacji. Może to nakieruje na właściwe podejście do całego problemu.

Już się boję.

odys: W drodze

Igło

odys — Thu, 24 Jan 2008 11:23:59 +0000

odys

1. Konsekwentnie piszesz żydzi małą literą. (...)

igla

Owszem, masz rację, konsekwentnie.
Dla mnie to byli żydzi-Polacy, czyli współobywatele.
Kim innym są Żydzi z Argentyny, np.

Nie ma zgody. Jak już pisałem, polskich współobywateli Ukraińców piszemy wielką. Nie jest to przejaw ksenofobii. Nie bądź bardziej papieski od papieża.

2. To nie jest tak, że mówi się o Żydach, nie mówi o Rusinach z Podlasia – i to dowód na antysemityzm. (...) Więc zainteresowanie sprawami polsko-żydowskimi jest naturalne. I nie musi być niezdrowe.

igla

Ja to wiem, i skoro napisałem to wim tym bardziej. Nie wiedza to ci co sie kurewsko zachowują, na żydów ich napuszczać nie trzeba, już są poszczuci a wywiezieni do Hajnówki w 24 h gryżli by Rusinów. Tak mają.

Może i coś w tym jest, ale nie do końca. Antysemityzm nie od razu przekłada się na inną ksenofobię. A niechęć do Żydów jest, śmiem twierdzić, równie częsta u Białorusów czy Litwinów jak u Polaków.

3. (...) Warto i nad genezą tego fenomenu się zastanowić. Bo może to i jest skrystalizowana nienawiść i lęki, ale czemu skrystalizowała się akurat na Żydach?

igla

Nie wiem do końca? Bo niechrześcijanie ? Bo bez ziemi? Bo zajmowali się “grzesznymi” zawodami? Bo pod innym prawem, królewskim, byli?
Bo do wojska nie szli? Bo interesem się kierowali? Bo czytać i pisać umieli?
Na pewno z wielu powodów.

Właśnie. Z wielu powodów. A nie z prostego skurwysyństwa.

Kwitowanie wszystkich zagadnień związanych z antysemityzmem słowem głupie skurwysyny jest szkodliwe. Wyznacza to tabu, którego naruszenie grozi śmiercią cywilną. (...)
Piętnując jedynie jakąś postawę nie zdemaskujesz jej, nie obnażysz, nie skompromitujesz. A jeśli to postawa oparta na irracjonalnych wierzeniach – jedynie wzmocnisz.

igla

Owszem kwituję, bo po raz kolejny widzę jak czasem niegłupim ludziom na hasło żyd – palma odpala. A ci którzy są głupi to tylko na dodatek potwierdzają, że nie tylko głupi są.
No to może na kurewstwie to polega?
Przecież można być mądrym skurwysynem?

A mnie interesuje rozpoznanie i nazwanie tego zjawiska. Smo napiętnowanie nie ustrzeże przed nim moich dzieci. Tak jak bezrozumne zrobienie Hitlera diabłem wcielonym nie ustrzeże nas przed narodowym socjalizmem.

A poza tym, relacje polsko-żydowskie są bardzo ważne. I nie można ich zostawić świrom z jednej i z drugiej strony.

odys: W drodze

Panie Joteszu,

yayco — Thu, 24 Jan 2008 10:47:38 +0000

mam inny od Pana stosunek do religii. Powiedzmy, że afirmujący. I powiedzmy, że odróżniam wiarę od religii. I że to odróżnienie jest dla mnie ważne.

Ale nic nie immunizuje od głupoty i skurwysyństwa. Ani ateizm, ani religia. Ani żadna z ideologii politycznych, ani też brak politycznego zaangażowania. Ani pieniądze, ani ich brak.

Po prostu niektórzy tak mają.
Ja staram się tak nie mieć.

Jajco!

chamopole — Thu, 24 Jan 2008 10:24:00 +0000

Ja, jak ten Igła, mam w dupie ideologie i mam w dupie religie. Nie ogłaszam tego wszem i wobec a zwłaszcza wierzącym. Szanuję wierzących, jeśli nie są fanatykami inkwizycyjnymi lub misjonarzami namolnymi. To jest wyłącznie moja wewnętrzna postawa.

Teraz naczytałem się wszystkich komentarzy i poznałem inne stanowiska. Z kilkoma się nie zgadzam, ale cenię sobie to, że wyrażono je w miarę spokojnie i oględnie. Można by powiedzieć, że salonowo, gdyby nie to, że po S24 przymiotnik salonowy nabiera dla mnie innego wydźwięku…

Może cała ta rozmowa jest tak naprawdę sporem o fanatyzm, który różne ma nazwy. Zawsze nienawidziłem fanatyzmu…

Pozdrowienia dla wszystkich
:)

Panie Joteszu,

yayco — Thu, 24 Jan 2008 10:06:04 +0000

gdybyż to tylko o endeków chodziło…
Ci “prawdziwi polacy” cytują chętnie “moczarowców” tak jakby sam Moczar i jego akolici byli, w latach pięćdziesiątych, świętymi młodziankami w piecu ognistym.
Antysemityzm plenił się bójnie i u komunistow, a dzisiaj ich chore myśli są powtarzane jakby były przejawem patriotyzmu. Nawet TXT się tego dziś nie ustrzegł.

No żesz kobieta upadła!

chamopole — Thu, 24 Jan 2008 09:55:00 +0000

Igło Szanowny/a! Przeczytałem twoją notę (nazwanie jej notką byłoby umniejszeniem wagi słów!) i nie czytając żadnych z kilkudziesięciu komentarzy, poleciałem na łeb na szyję w dół, by się skomentować!

Wywaliłeś prostymi słowami dokładnie to, co mnie nurtuje od zawsze, co powoduje takie a nie inne wybory i postępowania. Pomieszanie dumy i wstydu. Wkurzanie się, gdy czytam o Jedwabnem, czy o straceniu szans po grunwaldzkim zwycięstwie albo wiedeńskiej wiktorii. Wstyd za Giertychów, Lepperów, J.R.Nowaków czy innych szczekających endeków.

Zawsze jest to mój własny spór z narodem z którego pochodzę. Jakoś sobie daję radę i mam równowagę duchową. Ale nigdy nie ma we mnie samozadowolenia z powodu, że lepszy jestem od innych. Niech każdy pilnuje siebie, by nie wyłaził z niego diabeł. Wtedy jako naród będziemy trochę lepsi…

ps. Odpowiedziałem u siebie na pytanie o Żydów z którymi zetknęło mnie życie…

Igla

hgrisza — Thu, 24 Jan 2008 09:16:31 +0000

Panie Igla…
mistrzostwa swiata w niemczech ogladalem kawalkami, bo w tym czasie bylem w pakistanie. na dachu hotelu w lahore miedzynarodowe towarzystwo ogladalo mecz niemcy-wlochy. kibicowalem wlochom. niemcy zebrali w dupe, i po wyrazeniu swojej radosci uslyszalem, choc muszono mi tlumaczyc, bo niemieckiego nie znam, jak jakis niemiec beknal, ze polacy to zlodzieje. obudzil sie we mnie prawdziwy polak i niemiec dostal z miejsca w ryj. wie Pan, jak sobie o nim pomyslalem? ze nie bedzie mi tu faszystowska swinia uogolniac. wiem doskonale, ze polacy w niemczech kradli na potege i opinia o nas ma solidne podstawy, ale nie mialo to zadnego znaczenia. i sprowadzilem zaraz tego niemca do stereotypu. czy zaluje? nie, po prawdzie nie.
moj kolega, jakos w grudniu, podczas goscinnej wizyty w ostrawie przesadzil z piwem i cos zaczal drzec morde o czechach – tchorzach. dostal w ryj i oczywiscie nie ma pretensji. Artek Nicpon opowiada, jak to koledzy prostowali gosacia, ktory mu jedwabne wypominal. inaczej mysle, ze Artek by go naprostowal.
i chyba o to w tym wszystkim chodzi – czasem konczy sie filozofia i pozostaje tylko zewrzec szeregi i walic w ryj. bo nie bede tlumaczyl, kajal sie, przedstawial kontekst, gdy ktos w zlej woli powtarza jak mantre, ze my wszyscy to antysemici, zwierzeta, pacholki nazistowskie. wsrod polakow rozgorzala dyskusja. ale spogladamy w strone srodowisk zydowskich i…. cisza. my wstydzimy sie za szmelcownikow, za jedwabne, za kielce – bo to wstyd jest. ale czekam nadaremnie na jasne stanowisko elity kulturalnej srodowisk zydowskich oceniajace ksiazke grossa jako zla i nieprawdziwa.
ja tam chrzescijanin nie jestem, drugiego policzka nie nastawiam. bede rozmawial o skomplikowanych losach wielonarodowej ojczyzny i ubolewal, ze tak malo z roznorakich kultur zostalo. ze nie pielegnujemy tych nielicznych miejsc, gdzie jeszcze pozostalosci roznorodnosci sie tla. ale jak mi ktos z zydozerstwem z mlekiem matki polki wyssanym bedzie wyjezdzaj, to bede prawdziwym polakiem.

odys

brakszysz — Thu, 24 Jan 2008 09:15:18 +0000

Zadziwia mnie Pan swym komentarzem. Bo jeśli nie możemy mówić o hitleryzmie i nie możemy mówić o judaizmie, to nie powinniśmy mówić o chrześcijaństwie itd. Do czego to prowadzi.
Niech Pan będzie konsekwentny.
Tylko prawda wyzwoli.
PS. W ramach umowy z joteszem mam coś napisać na temat wymordowania Żydów w Buczaczu. Już na wstepie znalazłem szereg interesujących informacji. Może to nakieruje na właściwe podejście do całego problemu.

@

shizuku — Thu, 24 Jan 2008 08:11:51 +0000

Cóż filosemici mają swoje racje, tylko kto im dał prawo oceniać kto jest jakim patriotą? Ich patriotyzm jest podporządkowany uwielbieniu Żydów.
Wypisują tutaj wiele bredni ci, co sprawy znają z relacji dziadków.

Tak się składa, że ja chodziłem do szkoły z Żydami, Ukraińcami, Warmiakami, Niemcami, w rodzinie mam Litwinkę. Mieszkałem w takim mieszanym środowisku, pracowałem z nimi. Wojnę też pamiętam.

Więc Panie Igła, nie wkładaj Pan do jednego worka tych nacji. Czy prowokuje Pan do wyciągnięcia wszystkich grzechów Żydów? A ja naiwny myślałem, że można będzie wybaczyć i żyć z nimi normalnie. Pan tymczasem podsyca sprawę.

Wyciąga Pan nasze grzechy jednocześnie fałszując historię.

Docenci, majorzy i inni – nie zaświtało wam w głowach, że to może Wy jesteście łżepatriotami? Może to Wam brak wiedzy?

Przeczytałem

Zenek — Thu, 24 Jan 2008 03:59:11 +0000

wszystko od deski do deski i zrobiło mi się głupio!

Tak jakoś dziwnie,rozpierduchowato,kiedy to nie wiadomo gdzie i o co właściwie chodzi,bo autor i komentatorzy skaczą sobie do gardła o starą wysuszoną kość.

ufff, ledwie dobrnąłem,

wenhrin — Thu, 24 Jan 2008 01:03:25 +0000

dobrze, że mieszkam na pograniczu, powiem tylko tyle, a resztę może w jakims poście, kiedyś

Pozdro

No tak. Spoznilem sie co nie co.

touchingmoods — Wed, 23 Jan 2008 23:53:55 +0000

A moze i dobrze. Igla wsadzil kij w mrowisko, co niektorzy poczuli jak kolec w d…

Odwazny tekst. Chyba nie musze pisac, po ktorej stronie jestem. Kurcze, Stopczyk zamkna dyskusje bezblednie. Juz sie nic nie da dopisac.

Jerry

nasi!

max — Wed, 23 Jan 2008 22:58:21 +0000

Docent, puenta jak złoto
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

>Igła

docentstopczyk — Wed, 23 Jan 2008 22:44:00 +0000

“Bo ja nie jestem dumny jak matoł po polsku gada.”

tak ad vocem i dla rozluźnienia atmofery

“...mama anarchija, papa stakan partwiejna!”

Grzesiu

odys — Wed, 23 Jan 2008 22:42:30 +0000

tecumseh

NIe podoba mi się jak ktoś próbuje usprawiedliwiać zło, szukając przyczyn w ofiarach,
(nie twierdzę, że tyu to robisz i wiem, że stosunki polsko-zydowskie były skomplikowane)
Ale to nie usprawiedliwia w żaden sposób Jedwabnego, nie usprawiedliwia pogromu, nie usprawiedliwia idiotów co pisza naścianach ,,Żydzi won”.
Nie usprawiedliwia tych, co pieprzą o zniszczeniu Izraela itd.

Nie usprawiedliwia. Nic nie usprawiedliwia.

Ale ja przecież nie o usprawiedliwieniu a o zrozumieniu.
Bo, aby czegoś się ustrzec, by z tym walczyć, trzeba to najpierw rozpoznać, określić.
A tu przecież walka nie ze “skurwysynami” a ze zjawiskiem społecznym i kulturowym.
Skurwysyna jednego czy dwóch mozna sprać.
Ale fenomenu się tak nie utłucze.

Mi jest szczerze żal. Naprawdę myślę, że to rzecz nieprawdopodobna. Polakom nagle (dziesięć lat?) zniknęli wszyscy żydowscy sąsiedzi. Minęło ponad pół wieku, a dziury w naszej kulturze, w społecznościach nadal się nie zarosły. I one się nie zarosną. Tak jak Hiszpanom nie zarosły się ślady po wygnanych po rekonkwiście Żydach i muzułmanach.

Ale – jeśli jakiś Gross twierdzi, że Żydów wymordowano, bo Polacy są antysemitami… Na to odezwą się wszyscy uprzedzeni, wszystkie świry wierzące w światowy spisek, odezwą się i co wrażliwsi patrioci (niekoniecznie Jedyni Prawdziwi Polscy Patrioci). A ja mam niby moralny obowiązek stanąć z boku, w zadumie pokiwać głową i warknąć skurwysyny.
No nie.

Nie zgadzam się, by polsko – żydowskie stosunki i rozliczenia (a jest co rozliczać) zostawić różnym skrzywionym psychicznie oraz cwaniakom, co na skrzywieniach zbijają kapitał. Z obu narodów.

odys: W drodze

Panie Grzesiu

igla — Wed, 23 Jan 2008 22:28:41 +0000

Z czego dumni?
Z głupoty, czy z kurestwa?
Bo ja nie jestem dumny jak matoł po polsku gada.

Igła

Odys

igla — Wed, 23 Jan 2008 22:21:23 +0000

odys

Nie przeczytałem jeszcze innych komentarzy, więc może coś powtórzę, ale na gorąco piszę:

1. Konsekwentnie piszesz żydzi małą literą. Jakby jedynie o wyznanie chodziło. A nie chodzi. Ani antysemitom, ani filosemitom, ani semitom. Ja wiem, że to polscy obywatele wyznania mojżeszowego. Lub o korzeniach w tradycji tego wyznania. Ale i rusini są polskimi obywatelami wyznania prawosławnego. Lub o korzeniach w tej tradycji. Żydzi to naród. Także polscu Żydzi.

Owszem, masz rację, konsekwentnie.
Dla mnie to byli żydzi-Polacy, czyli współobywatele.
Kim innym są Żydzi z Argentyny, np.

2. To nie jest tak, że mówi się o Żydach, nie mówi o Rusinach z Podlasia – i to dowód na antysemityzm. Rusini z Hajnówki nie mają wpływowych organizacji w USA, osobnego państwa, nie oskarżają nas w książkach recenzowanych w NYT o współudział w nazistowskich zbrodniach. Więc zainteresowanie sprawami polsko-żydowskimi jest naturalne. I nie musi być niezdrowe.

3. Samo słowo antysemityzm odróżnia to zjawisko od innych, zwykłych uprzedzeń. Nawet tych o krwawych skutkach. Coś w tym jest. Ale jeśli tak, to warto rozmawiać, co jest uprzedzeniem (bardzie lub mniej uzasadnionym, bardziej lub mniej podłym), a co niezwykłym fenomenem.
Warto i nad genezą tego fenomenu się zastanowić. Bo może to i jest skrystalizowana nienawiść i lęki, ale czemu skrystalizowała się akurat na Żydach?

Kwitowanie wszystkich zagadnień związanych z antysemityzmem słowem głupie skurwysyny jest szkodliwe. Wyznacza to tabu, którego naruszenie grozi śmiercią cywilną.
Podobnie uczyniono z nazizmem i samym Hitlerem. Nikt nie może poważnie rozważać diabła wcielonego. Bo to figura mityczna. A Hitler nie jest mitem. Symbolem zła. Nie. On był zupełnie realnym politykiem. O bardzo konkretnych poglądach. Dziś grozy jego pomysłów nikt nie rozpozna, bo nie można o nim normalnie mówić. A porównanie kogokolwiek do Hitlera ma tyleż sensu, co porównywanie go do diabła.
Piętnując jedynie jakąś postawę nie zdemaskujesz jej, nie obnażysz, nie skompromitujesz. A jeśli to postawa oparta na irracjonalnych wierzeniach – jedynie wzmocnisz.

odys: W drodze

Igła

Masz rację Igło,

yayco — Wed, 23 Jan 2008 22:20:08 +0000

to kurwie są syny.
Ale nie zawsze głupie.
Bo głupimi to może czasem są Ci co swoje frustracje i nieudacznictwo przekuwają w agresję. Ci są mniej groźni, bo, jak co do czego, to idą się wypłakać w jakąś spódnicę.

Ale niestety są i cwani, co na skurwysyństwie chcą zarobić.

I jeszcze jedno. Jak czytam tych tutejszych “prawdziwków”, to zastanawiam się, czy rozbiory też zostały zrobione przez Żydów.

Odysie,

tecumseh — Wed, 23 Jan 2008 22:20:01 +0000

takie coś

,, Bo może to i jest skrystalizowana nienawiść i lęki, ale czemu skrystalizowała się akurat na Żydach?”

trochę przypomina rozważania, a moze to wina tej kobiety, że ja zgwałcili?
Bo miała mini, bo sżła sama wieczorem przez park, bo się uśmiechnęła itd.

NIe podoba mi się jak ktoś próbuje usprawiedliwiać zło, szukając przyczyn w ofiarach,

(nie twierdzę, że tyu to robisz i wiem, że stosunki polsko-zydowskie były skomplikowane)
Ale to nie usprawiedliwia w żaden sposób Jedwabnego, nie usprawiedliwia pogromu, nie usprawiedliwia idiotów co p[isza naścianach ,,Żydzi won”
Nie usprawiedliwia tych, co pieprzą o zniszczeniu Izraela itd.

Pzdr