TXT - Komentarze do notki "Salon się pali"

@Ulpian

Sosenkowo — Mon, 28 Jan 2008 12:53:00 +0000

O to mi właśnie chodziło. A moda na Salon w TXT na szczęście mija (oby z wzajemnością ;) Czasu trzeba.

Słońce przygrzewa, kabel od neostrady schnie, korzystam z tego, że wreszcie coś widzę na ekranie ;)

Kłaniam się zielono

Dużo tego...

chamopole — Mon, 28 Jan 2008 12:29:21 +0000

...każdy ma swoje racje, więc i ja dodam swoje małe wytłumaczenie…

S24 wcale nie był moim pierwszym miejscem blogowym i nie był jedyny. S24 przyciągnął na początku licznością, rożnorodnością, świeżością. Dopiero gdy się człowiek w nim zagnieździł to odczuł, że coraz więcej go uwiera. Mi coraz bardziej nie odpowiadała agresywna forma ustawiania przeciwników politycznych w rolach, na które nie godzą się, bo są to pozycje fałszywe i wydumane.

Nie odpowiada mi brutalny podział na lewactwo i prawactwo, na platformersów i pisuarów. Nie odpowiada mi panoszenie się trollowatych “zerowców”. Nie odpowiada mi nadreprezentacja opcji politycznej narodowo-endeckiej, prawdziwopolskiej, nie odpowiada mi antysemityzm, na który jest przyzwolenie, nie odpowiada brak reakcji na skandaliczne wyskoki.

Dlatego znalazłem się w tekstowisku. Nie będę precyzował powodów ani formułował pochwał – wystarczy że jestem i jest mi tu dobrze. Coraz rzadziej zaglądam do S24, bo te wglądnięcia utwierdzają mnie w nieprzychylnych ocenach. Ale spotkałem tam wielu sympatycznych ludzi, którzy pisują ciekawe, ineresujące, intrygujące czy zabawne teksty. Niekiedy zaglądali do moich notek i wymienialiśmy poglądy. Dlatego i ja niektóre swoje teksty umieszczam w S24, choć coraz mniej, coraz rzadziej i już w drugiej lub trzeciej kolejności.

Ciągle przecież istnieje mój solowy blog, do którego też zaglądam i w którym też coś umieszczam. Dlatego nie widzę problemu w tym, czy moje wpisy są wyłącznie w TXT, czy również w S24, czy jeszcze gdzie indziej. Ponieważ jednak wyszliśmy w większości z Salonu i wielu z nas jest w nim dalej, w mniejszym lub większym stopniu, to bywa, że odnosimy się do tego, co się tam dzieje. To dobra nauka i uprawnione porównania.

ps. A wieszanie psów na drachowszczyźnie mi odpowiada, bo nie odpowiada mi skrajnie to, co wyraża swymi tekstami drache!

Matrioszka, ty nie rozumiesz antagonizmów,

tecumseh — Sun, 27 Jan 2008 23:47:39 +0000

niektórzy nie rozumieją twoich postów:)
Takie życie…
A tak w ogóle to byście się zajeli pisaniem dobrych tekstów, o, a nie gadaniem o salonie czy tekstowisku:)
No ja tak powiedziałem.
Howgh!
Tyle, że sam nic nie napisze bo nie umiem.
Chwilowo.

re: Salon się pali

matrioszka25 — Sun, 27 Jan 2008 23:34:29 +0000

nie rozumiem tych smiesznych antagonizmow, ze salon24, ze txt, ze odeszli obrazeni, czy jacys tacy grzesie- moim zdaniem obie platformy sa rownorzedne i rownowazne, osobiscie czytam i pisze tu i tam, boz to chyba nie jest wbrew regulaminom portali. Rywalizacja? konkurencja? a jakze, musi byc, to pobudza interes i dbanie o netowiczow. Elitarnosc? no coz, najpierw trza pokazac, ze ow status sie nalezy.

mara

Ad. Salon się pali 2 - liczę, że Sergiusz przeniesie gdzie trzeb

Ulpian — Sun, 27 Jan 2008 22:44:00 +0000

Wiem, że wywołałem. Ale popieram Sosenkę. Wiem, że dla części z was rozbrat z S24 był ciężkim przeżyciem. Tak jak rozwód. Nie da się powiedzieć, że ta była już całkiem obojętna. Nie da się bez emocji. Ale ani ci co odeszli ani ci co zostali nie są gorsi, czy głupsi. Indywidualny wybór. Tak jak tych co są i tu i tu. I dobrze jest w miarę możliwości powściągać swe emocje. Zwłaszcza, że chyba to całe zamieszanie ucichło i większość blogerów zajęła się pisaniem swoich notek. Ja osobiście cenię poczytność S24, jego anarchiczność, nieustanny ferment. Ale rozumiem tych, którzy zapragnęli spokojnej i rzeczowej dysputy. Zawsze jest coś za coś. Albo można sięgać po czekoladki z obu pudełek. A nie przepadam tylko za tym, jak mi się obrzydza bez potrzeby moje pudełko. Można z niego nie jeść, ale ja je lubię. Tak już mam :-)

@yassa

sergiusz — Sun, 27 Jan 2008 22:39:00 +0000

Jak pisałem do Sosenki, te (obraźliwe w obie strony) porównania są zupełnie nie na miejscu, bo to jak porównywać rzeczy nieporównywalne. Co innego za rok, wtedy to będzie miało jakiś sens. Do tego dochodzi ta dygresja moja, że ludzie przesadzają, żeby sobie wyostrzyć obraz i zająć stanowisko. Jednym pasuje siedzieć okrakiem na barykadzie, innym przeciwnie, a jeszcze inni nie widzą żadnej barykady. Jesteśmy różni, jeden musi wsypać do garnka pół słoika pieprzu, bo inaczej “smaku nie czuje”, a drugi na samą myśl o tym musi napić się wody :)

Pozdrawiam.

yasso

maddog — Sun, 27 Jan 2008 22:29:21 +0000

to juz wole sobie wyobrazac, jak ci wnetrznosci trawi:-D

_{I`m sexy motherfucker!}

Grzesiu,

scroll — Sun, 27 Jan 2008 22:26:29 +0000

małe uzupełnienie do tego co pisze Sosenka.
Ty pamiętasz najlepiej bo było to na Twoim blogu.
Porównanie TXT do elitarnego klubu, a Salonu do wiejskiej dyskoteki do której się wpada by wyrwać panienki.
Oczywiście nie Twoje, ale jakiegoś eleganckiego sira.
I właśnie to cokolwiek obrazliwe stwierdzenie sprawiło, że długo się wahałem czy skorzystać z zaproszenia Jacka Jareckiego.
Tak gwoli prawdy.

Lecę spać, dobranoc wszystkim

Sosenko

sergiusz — Sun, 27 Jan 2008 22:24:12 +0000

Bo ludzie zwykle przesadzają. Zwykle dla podkreślenia czegoś. To jak z przyprawami. Można je stosować tak, że och i ach – jak elegancko i smacznie, ale można też tak “przy-pieprzyć” lub “prze-solić”, że oczy na wierzch wyjdą z wrażenia :D. Nie każdy potrafi smacznie gotować. To jest w cenie życia na tej planecie :)))

Pozdrawiam.

Autor

maddog — Sun, 27 Jan 2008 22:20:59 +0000

Jak widac, panski glos okazal sie potrzebny:-)

_{I`m sexy motherfucker!}

@Ulpian

sergiusz — Sun, 27 Jan 2008 22:19:43 +0000

Rozumiem. Jak widzisz, wywołałeś żywą dyskusję :) Możesz komentować, wystarczy założyć konto Free – dzięki temu będziesz mógł samodzielnie odpowiadać na komentarze. Wpisz jakiegoś swojego maila w okienku po prawej, to dostaniesz zaproszenie do założenia takiego konta.

Pozdrawiam.

Ad. Salon się pali

Ulpian — Sun, 27 Jan 2008 22:18:00 +0000

Przepraszam, że rozwalam wam układ forum, ale nie wiedziałem jak odpowiedzieć w ramach tego samego wątku i bez logowania. Sergiusz masz rację i inni też: każdy spokojnie może napisać polemikę i umieścić, gdzie ją chce. Mi bardziej chodziło o to, że jeżeli wpis dotyczy notki niejakiego D., a jest to osoba o całkowicie odmiennych poglądach jak moje i nie akceptuje jego form ekspresji, to uważam, że jednak należałoby umieścić ten wpis pod jego notką, a ile nie popełnia się całego felietonu pt Bloger D.Choć nie wiem, czy w dobrym wychowaniu mieści się recenzowanie innych osób jak to czynił pan Paliwoda. I o wpis S24 się pali dotyczący polityki administracji S24, którą uznaliście wszak już za beznadziejną i z tego powodu powstało to miejsce. Z tego względu uważam, że można było sobie ten wątek odpuścić albo wygłosić komentarz wprost w S24 o ile ktoś z was tam jeszcze bywa. Pozdrawiam. Ulpian

@Sergiusz

Sosenkowo — Sun, 27 Jan 2008 22:17:00 +0000

Kiedy widzisz, że ja nie mogę się nawet pozłościć ;)))

Kłaniam się zielono

@Grześ

Sosenkowo — Sun, 27 Jan 2008 22:12:00 +0000

A ja jestem po lekturze kilku salonowych “pożegnań z Salonem” i są napisane tak, jakbyśmy my wszyscy, tam pozostali, byli bandą naiwniaków i głupków. Wiesz?

Kłaniam się zielono

Sosenko

sergiusz — Sun, 27 Jan 2008 22:09:55 +0000

Jasne, że wziąłem to w cudzysłów, my się nie znamy osobiście, ale ja dość regularnie, choć milcząco, czytałem Twój blog na Salonie24 (tam kiedyś miałaś na początku taką zachętę do pomilczenia sobie u Ciebie, dlatego zapadło mi to w pamięć), i dlatego rozumiem, dlaczego nie podzielasz emocji innych, którzy mieli okazję bywać w mniej zacisznych zakątkach S24. Jednak zobacz, że z tego samego powodu inni mogą nie podzielać Twojego dystansu do tych animozji na linii TXT-S24. Dlatego właśnie wspomniałem, że “jest to także zrozumiały splot okoliczności – różnych dla każdego“. Tak myślę, że tu leży klucz do sprawy – byśmy wszyscy sobie wzajemnie dawali prawo do indywidualnie różnej perspektywy. To zaś prowadzi do ważnej deklaracji: jeśli Jarecki, Igła lub ja wypowiadamy się na temat S24, w dowolnym kontekście, to nie znaczy, że taka jest “linia programowa” TXT – w sensie, żeby ktokolwiek czuł się “nieprzyjemnie z powodu tyrady na temat Salonu”. Wystarczy, że będziemy wzajemnie pamiętać, że relacje TXT i S24 to jedno, a relacje każdego indywidualnie zarówno z S24 jak i z TXT to są osobne zakresy, bez wzajemnych “zobowiązań”. Sytuacja w której Jarecki skasował swój blog na S24 a Igła zamknął, może stwarzać wrażenie jakiejś “presji”, ale to wrażenie jest zupełnie mylne, ponieważ sytuacja Igły i Jareckiego jest zupełnie inna, i im tak wypadało się zachować. Dla Ciebie i innych nic z tego jednak nie wynika, to są osobne kwestie, tak jak Twoja relacja z Salonem24 i Jareckiego relacja z Salonem24 nie mają żadnych powiązań – to też osobne kwestie.

Podsumowując ludzkim głosem: czuj się jak u siebie, przyjemnie, rób na co masz ochotę, i pozwól innym na to samo :)

Sosenko, no co ty?

tecumseh — Sun, 27 Jan 2008 22:00:19 +0000

Niedokladnie czytasz, ja np. napisałem 17 tekstów i może w 4, 5 były jakieś wzmianki o S24, jest tu tak duzo tekstó i ciekawych dyskusji, gdzie się nie gada o Salonie, że ja nienadanżam :) z czytaniem, nie widze jakoś (wyjątek dyskusje dziś) jakiejś nadreprezentacji tematu Salonu 24 w TXT.
Przez chwile to raczej salonowcy strasznie się zajmowali Tekstowiskiem.
I to nie bnyło miłe zajmowanie:)

@Sergiusz

Sosenkowo — Sun, 27 Jan 2008 21:27:52 +0000

Dzięki za wyjaśnienie. Tylko mnie jest dość nieprzyjemnie, bo ja ciągle jestem mocno związna z Salonem, a tu co pięc minut tyrada na temat Salonu.

A “elyty” weź w cudzysłów, gdyż jest to przenośnia. We Wrocławiu jest ona używana głównie w odniesieniu do Warszawy i instytucji rządowych.

Kłaniam się zielono

Mad Dogu,

scroll — Sun, 27 Jan 2008 21:24:10 +0000

Nie musimy sie umawiać. Mówię zawsze tylko za siebie.
I masz rację ten wtręt, był pewnie niepotrzebny, ale nie mogłem się powstrzymać:).Ładnie mi się komponował:).

I jeśli nie przyjmujesz zapewnienia, że mnie nic nie boli, to zmuszony jestem w końcu przyznać: tak, trawi mnie niewyobrażalny ból zazdrości :()))!

pzdr

yassa

maddog — Sun, 27 Jan 2008 21:09:55 +0000

Umówmy się: mów za siebie i nie zaklinaj rzeczywistości. Ty to juz na pewno wiesz, jaki jestem. Och jasne.
Wg mnie wogole ten wtręt był bezsensowny, no ale to już nie moja sprawa.
Inna sprawa, ze gdyby faktycznie nic cie nie bolało, nie poruszyłbyś tego tematu.

_{I`m sexy motherfucker!}

re: Salon się pali

scroll — Sun, 27 Jan 2008 21:06:29 +0000

Mad Dogu, znamy sie od dawna, jesteś jaki jesteś. Dla mnie każda zmiana byłaby dla Ciebie tylko niekorzystna.
A ten fryz i marynarski mundurek to taka odpowiedz na nową aranżację akcentowaną przez Sosenkę.
I nic mnie nie boli, dzięki Bogu:).

Grzesiu, sam wiesz najlepiej, że co się nie odnosi do Ciebie, to się nie odnosi:).
A Pań Renat to nawet nie jedną tu mamy:).

Igło, ty jak zwykle salomonowo i choć ostatnio rzadko, to teraz muszę się z Tobą zgodzić:).

Jeśli ktoś poczuł się dotknięty, to przepraszam, ale inaczej nie umiem- siła przyzwyczajenia:)

pozdrawki

Sosenko

sergiusz — Sun, 27 Jan 2008 21:03:12 +0000

Ta elytarność, o której piszesz, to nic specjalnie dziwnego. To naturalny efekt skali. TXT jest na razie bardzo kameralne. Z tego wprost wynika “klubowy” klimat, który jest jednak inny niż “stadionowy” klimat S24.

Wszelkie porównania mijają się zupełnie z celem. To są inne miejsca i każde, ze względu na swój “wiek” jest też inne.

Masz rację, że jakiekolwiek porównania będzie sens robić za rok, nie wcześniej.

Dla mnie natomiast jest to także zrozumiały splot okoliczności – różnych dla każdego.

W początkowym etapie, powracające czasem odniesienia czy próby porównań są zrozumiałe (mimo swej bezcelowości), ponieważ prawda jest taka, że gdybyśmy nie zostali wręcz zmuszeni, to TXT by nie powstało. Teraz jednak idziemy już na własnych nogach, i jeśli ktoś ma potrzebę podejmowania tematu S24 tutaj czy TXT na S24, to niech to robi.

Sam chciałbym, żeby Salon24 sobie poradził, ale też trudno, żebyśmy my, zwykli blogerzy przejmowali się jakimś blogowiskiem bardziej niż jego właściciele.

Mam takie wrażenie, że sporo emocji bierze się z tego, że wielu ludzi potraktowało S24 jako swoje miejsce, a później dotarło do nich, że to nie ma dla gospodarzy żadnego znaczenia, bo traktują blogerów właśnie jak owe słynne “byty wymienne”.

Nikt nie lubi być traktowany jak przedmiot. Nawet jeśli jest tak traktowany “przez niedopatrzenie”, bo tu nie musi być złej woli, wystarczy brak woli.

I jeszcze jedno: byłoby dobrze, gdyby w polskiej sieci powstało więcej takich blogowisk, zdrowa konkurencja wyjdzie na dobre samej idei (w praktyce) niezależnego blogowania.

Sadurski i Paliwoda

docentstopczyk — Sun, 27 Jan 2008 20:58:07 +0000

tylko dla nich jeszcze odwiedzam S24 :P (oczywiście motywacja diametralnie różna w przypadku każdego z dżentelmenów) :)

“...mama anarchija, papa stakan partwiejna!”

Sosenko

goofina — Sun, 27 Jan 2008 20:56:48 +0000

Jak mawiali starożytni chińscy Indianie: bujać to my a nie nas.

@Yassa

Sosenkowo — Sun, 27 Jan 2008 20:50:05 +0000

Bo to właśnie robi wrażenie frustracji.

Kłaniam się zielono

@Magia

Sosenkowo — Sun, 27 Jan 2008 20:48:31 +0000

Konstrukcja “elyta” to taka przenośnia.

Kłaniam się zielono