TXT - Komentarze do notki "Polska - Białoruś. Wszystkie błędy rządu Tuska"

czy strach ma wielkie oczy?

matrioszka25 — Wed, 30 Jan 2008 18:21:06 +0000

tak, jakos sie sklada, ze chyba mamy rozne wyobrazenia o polityce, boz przeszlosci i tak, nie da sie zmienic, a trza byc wrozka aby prognozowac przyszlosc. Jak sam widzisz, nie ma to sensu. Porozmawijamy powaznie, czego sie boisz. Pozwolisz?
Zalozmy takie scenario: Budzisz sie jutro i na TVN24 slyszysz, ze wlasnie pekl w 10 miejscach ruruociag Przyjazn, Rosjanie odcinaja dostawy gazu i ropy, tankowce prosto z Rosji zaopatruja awaryjnie kraje zachodnie , Rosjanie nie beda reperowac Przyjazni, jak rurociagu do Mozejek, co wtedy?
Zycze dobrego pomyslunku i realistycznej oceny.

mara

ale się machnąłem w liczbach,

wenhrin — Wed, 30 Jan 2008 17:19:39 +0000

przeczytałem dobrze, ale źle wpisałem, Ukraińcy proponują 50 kilometrów, a my tylu nie chcemy i basta!

Panie Wenhrinie

igla — Wed, 30 Jan 2008 17:16:14 +0000

Tak, w naszej dyplomacji pracują tacy ludzie.
Dalszy nabór, partyjny, nadal trwa.
Ale znają języki. Znaczy umieją pokazywać.
Igła

oszust11

wenhrin — Wed, 30 Jan 2008 15:19:23 +0000

A mówisz, że się nie znasz na polityce wschodniej ;-)

Umowy o małym ruchu granicznym zostały podpisane już dawno między Węgrami a Ukrainą, lada dzień taka umowa będzie podpisana między Białorusią a Litwą.

Szlag mnie trafia, gdy czytam – dziś w Rzepie, że Polacy nie godzą się na zaproponowaną przez Ukrainę 60 kilometrową strefę objętą małym ruchem granicznym, bo ta obejmie aż milion osób! (sic!), i w zamian proponują 50 kilometrową strefę czy nawet jeszcze mniejszą. Czy w naszej dyplomacji pracują zdrowi na umyśle ludzie? To leży w naszym interesie czy UE?

Co do Czeczenii – pisałem o tym w poście “Dwie Czeczenie” sprzed bodaj kilku dni. Obraz Czeczenii, który nam serwują media odbiega od rzeczywistości. Nie chcę przez to wybielać Rosjan, ale sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Odsyłam do mojego postu.

Pozdrowienia

matrioszko25

wenhrin — Wed, 30 Jan 2008 15:13:00 +0000

Ale polityka właśnie na tym polega – czy nam się to podoba czy nie – by wyciągać wnioski z przeszłości, modyfikować je wiedzą z teraźniejszości i myśleć długofalowo o przyszłości.

Prawdopodobieństwo tego, że UE napadanie na Mongolię jest minmalne, ale że będziemy mieć problemy z Rosją już dużo większe.

Okazja będzie, na pewno będzie :-)
Do tematów wschodnich beę jeszcze wracał nie raz ;-)

Pozdrawiam serdecznie

@autor

matrioszka25 — Wed, 30 Jan 2008 14:10:53 +0000

nie preferuje wymiany pogladow na poziomie przeszlosciowio -przyszlosciowym, oczywiscie nikt nie moze zagwarantowac ze Unia nie napadnie Mongoli za powiedzmy 267 lat. Mnie interesuje czas TERAZNIEJSZY.
Mysle, ze bedzie jeszcze okazja powrocic do tego tematu, narazie nie mam juz czasu.

Dziekuje i serdecznie pozdrawiam

mara

oszust11

wenhrin — Wed, 30 Jan 2008 13:27:53 +0000

Odpowiem nieco później

matrioszka25

wenhrin — Wed, 30 Jan 2008 13:27:04 +0000

Co do Kuwejtu – to pisała Pani, że dziś liczą się surowce, a nie czołgi, Kuwejtem więc udowodniłem Pani, że liczą się i surowce i czołgi, bo gdy są tylko surowce – patrz Kuwejt – to jest to zdecydowanie za mało.

Co do Rosji – droga Pani, polityka musi wybiegać myślą w przyszłość, nawet w odległą, a nie obracać się kręgu ostatnich 25 lat, czy najbliższych 25 lat. Naprawdę sądzi Pani, że ze strony Rosji nic nam nie grozi np. za 100 lat? Sądzi Pani, że w stosunkach z Rosją nastaną teraz czasy bliskiej przyjaźni i miłości? Rosyjska dyplomacja nie uznaje takich pojęć jak partnerstwo, przyjaźń i miłość, zresztą słusznie.

Co zaś do NATO, to przypominam, że przed 39 roku mielismy sojusze wojskowe z Francją i Wielką Brytanią i co z nich wyniknęło wszyscy dobrze wiemy.

Co zaś do deficytów wolności – a choćby przykład pana Rocco Butiglione, który stwierdziwszy, że homseksualizm jest grzechem nie został wybrany komisarzem UE. Czy to nie jest dyskryminacja ze względu na żywione przekonania? Czy to nie jest wbrew wolności przekonań i wolności wypowiedzi? Czy jakikolwiek polityk, który uważa, że homoseksualizm jest grzechem powinen być dyskwalifikowany ze względu na swoje poglądy? Przykłady mozna mnożyć

Uwielbiam pisać o rzeczach, o których mam niewielkie pojęcie

oszust1 — Wed, 30 Jan 2008 13:26:30 +0000

Spróbuję więc i tym razem, z pozycji o jakieś 500km na zachód odległej.

W polityce wschodniej Polska dawała dupy od lat. Brakowało spójnej i konsekwentnie realizowanej strategii właściwie od zawsze. Zacukali się wszyscy z Łukaszenką, nie potrafili wygrać polskich pięciu minut na Ukrainie, łykali wstyd po występach Kwaśniewskiego, można by wymieniać mnóstwo innych przykładów.

A polityka to jest polityka, a nie romantyczne naprawianie świata. Spróbuję zatem kilka priorytetów rzucić:

1. Błyskawiczne uregulowanie małego ruchu granicznego
2. Usprawnienie pracy działów wizowych konsulatów i ambasad (co nie znaczy, że wizy schengeńskie będą wydawane każdemu i od ręki)
3. Rozpoczęcie nieoficjalnych rozmów z Łukaszenką (tak!) w celu zwiększenia wymiany handlowej i może jakieś targi za obietnicę legalnego zatrudnienia Białorusinów (Ukraińców też) w Polsce np. w budownictwie, czy budowie dróg. Za tym idzie oczywiście uproszczenie procedur biurokratycznych w Polsce.

4. Zostawienie historii historykom. Przynajmniej na kilka lat.
5. Zamknięcie ust (oficjalnie) w kwestii tego, co Rosjanie robią w Czeczenii. Realpolitik. Smutne, ale sami nic nie osiągniemy, bo nikogo już ten problem nie obchodzi.

Nie mam natomiast najmniejszego pojęcia, jaką taktykę należałoby przyjąć z Rosją. Po prostu wydaje mi się, że Putin nigdy nie będzie wobec Polski uczciwy. Może przeczekać? Choć chciałbym, by Tusk jeszcze powalczył o rurę...

komentarze przywrócone

sergiusz — Wed, 30 Jan 2008 13:15:52 +0000

przepraszam za kłopot

dopiero przed chwilą tu zajrzałem,

wenhrin — Wed, 30 Jan 2008 13:09:54 +0000

niczego nie kasowałem, ale jak widzę sprawa sama się wyjaśniła

Ok, ludzie po co to zamieszenie

matrioszka25 — Wed, 30 Jan 2008 13:06:32 +0000

nie ma nic bardziej starego jak wczoraszy post, a Ty Igla nie mobbuj tu seksualnie:-)

mara

Ja proszę Matrioszki

igla — Wed, 30 Jan 2008 12:17:00 +0000

seksistą nie jestem, a kobitki lubię.
Igła

Ja jestem plci zenskiej

matrioszka25 — Wed, 30 Jan 2008 12:02:13 +0000

raczej nie musicie nic szukac, sprawa i tak juz nieaktualna.

mara

Panie Matrioszka

igla — Wed, 30 Jan 2008 12:00:36 +0000

To z przyczyn technicznych gdzieś się wtopiło, podczas zmiany serwera.
Odzyskamy i wkleimy.
Wenhrin nie ma z tym nic wspólnego.

Redakcja przeprasza.
Igła

Dzsiaj rano popelnilam tu 2 nowe posty

matrioszka25 — Wed, 30 Jan 2008 10:47:50 +0000

teraz widze, ze zniknely – czy jestem tu niemile widzana?

mara

aha, jeszcze jedno

matrioszka25 — Wed, 30 Jan 2008 05:23:28 +0000

Pana cytat:
“Ale ja naprawdę nie jestem za tym, by Białorusi narzucać nasz model demokracji, nasz tj. polski czy unijny, bo w tym modelu dostrzegam deficyty wolności.”

Prosze rozwinac ta teze, bo naprawde nie wiem, na czym polega ten deficyt wolnosci-gdzie Pan go osobiscie widzi.
Czy Pan uznaje wartosci kapitalizmu?

mara

Poniewaz Pana blog spadl juz na slonie24

matrioszka25 — Wed, 30 Jan 2008 04:47:41 +0000

pociagne, ale naprawde krotko tamte zagadnienia –

Pan tak narawde z ta mocarstwowscia Rosji??!! Boi sie Pan serio, czy to tylko populistyczna podpucha? To chyba my draznimy Rosje wlaczajac sie w rakietowa strategie USA, ktora akurat nam potrzebna, jak umarlemu kadzidlo. Prosze chociaz podac, jeden sygnal militarny Rosji z ostatnich 20 lat, ze ma zamiar napasc Polske, a ta jest przeciez w NATO. Watpi Pan w sile obronna NATO? Ten przyklad z Kuwejtem, to chyba zart – Kuwejt ma rope, gaz, my narazie nie mamy nic.

mara

———————————————————————————————————-
“Lepiej byc analfabeta, jak inteligentem w IV RP” – Johnny Tomala NYC.

Igło

wenhrin — Tue, 29 Jan 2008 17:46:11 +0000

Masz na myśli Cichockiego z OSW? Ale on został koordynatorem ds. służb specjalnych.

Z naszym OSW jest tak, że cała Europa, a może i pół świata nam go zazdrości, a nasze rządy z niego nie korzystają, ot taki urok polskiej rzeczywistości dotyczącej think tanków.

A tutaj cóż – lokalni polityce Białorusinami stracili zainteresowanie, może to i lepiej, bo jak się nimi interesowali to tylko do złego prowadziło. Białostoccy Białorusini zawsze podkreslali, że łatwiej było im się porozumiec z centrum niż z władza lokalna.

Choc bylem zdumiony, gdy w komentarzach na Twoim blogu niektórzy pisalo o plemionach cerkiewnych. Może oni są stąd?

Co zaś jeszcze do boecnej władzy – gdyby Tyszkiewicz – poseł PO z Bsotku, blisko Tuska – mial pojęcie o regionie, z którego pocohdzi, mógłby wpłynąć na rządzących, ale on jest zainteresowany karierą, a o Białorusi wypowiada się przy okazji jakichś demonstracji dając wyraz swojej ignorancji co do tego kraju.

Pozdro

Dodam

igla — Tue, 29 Jan 2008 16:49:04 +0000

tylko, bo niechcę grubych słów uzywać, niechętną polityke lokalną wobec Białorusów, którzy są u siebie na Podlasiu, sczególnie różnych matołów rydzykopodobnych.
Co do Rządu to ten spi albo gra w piłkę, szkoda czasu i śliny.
Inna sprawą oprócz tej praktycznej o której pan pisze jest brak jakiejkoolwiek stratego politycznej wobec Białorusi i Łukaszenki.
A ten ostatni wysyłał pare razy sygnały, że chce robić biznesy.
Może mianowanie nowego nadzorcę słóżb z OSW coś zmieni?
Ja jednak nie liczę na rzadny mądry ruch.

Minęła dekada dobrych polityków w Polsce. Zostały albo mendy albo matołki. Często są to ci sami, którzy kiedyś coś potrafili.

Igła

wiki3

wenhrin — Tue, 29 Jan 2008 16:03:21 +0000

Otóż to. Co zaś do urzędników w konsulatach – podlegają MSZ lub MSWiA – zatem odpowiedzialność spoczywa na rządzie. Trzeba monitorować, kontrolować, zatrudniać odpowiednich ludzi. nie ukrywam,że mam złe zdanie o polskich urzędnikach.

Powiedział mi też swego czasu jeden Czeczen, który miał sporo spraw do załatwienia w polskich urzędach i sądach, że polscy urzędnicy są tacy sami jak rosyjscy.

Autor

shizuku — Tue, 29 Jan 2008 15:55:34 +0000

W wypadku wiz skłonny jestem bardziej obciążyć naszych urzędników niż rząd, choć wiadomo, że ten powinien odpowiednio zareagować.
Takie zmniejszenie kontaktów z Białorusią nie jest niczym dobrym.