TXT - Komentarze do notki "Cechy narodowe - rodzina"

Michał szlachcic

brakszysz — Sat, 02 Feb 2008 19:00:47 +0000

Nie współczucie, a zrozumienie niektórym potrzebne jest.
A pytałem o Kraków bo znany jest z wysokiej kultury i zauważalnej inteligencji.

KJ

drogomir — Sat, 02 Feb 2008 18:19:06 +0000

Teraz rozumiem, to taka pańska tradycjia rodzinna.No współczuję, współczuję.

Michał szlachcic

brakszysz — Sat, 02 Feb 2008 08:04:28 +0000

Na przyzbie siedzi zbolały gazda i gada do baby swej ślubnej:

To, że na nas zbójniki napadły – ich zbójnickie prawo.
Że mnie związały i pobiły, a ciebie zgwałciły – ich zbójnickie prawo
Ale żeś przy tym d… ruszała – to już cyste k…two.

Pan z Krakowa, lub okolic?

K...stwo

drogomir — Fri, 01 Feb 2008 19:46:38 +0000

K…..stwo- przepraszam, że pytam- użwanie takich słów to pana cecha osobista, czy narodowa?

Ethidium Bromide

brakszysz — Fri, 01 Feb 2008 08:14:40 +0000

Ja staram się jedynie nie dopuścić do generalizacji na podstawie zbyt małej ilości faktów. Zwłaszcza przy przypisywaniu Polakom cech negatywnych, co czynią (wyraźnie świadomie) niektóre środowiska.
I wskazać, że często te cechy, które wpajano nam jako negatywne, w historii tworzenia cech narodowych, wcale takimi być nie musiały.
Natomiast uważam, że w każdej nacji i cywilizacji jest szereg cech pozytywych. I równie pozytywnych jednostek (rodzin), które moga stanowić też cenny przykład dla innych. Gdyby bowiem w społeczeństwach takich przeważały negatywy, to szybko rozpadłyby się same z siebie.
Pozdrawiam

tekst czatało się

bromek — Fri, 01 Feb 2008 07:54:05 +0000

przyjemnie, łechtał poczucie wartości. Właśnie wtedy zapaliła mi się lampka ostrzegawcza. Nie jestem socjologiem, a do obserwacji społeczeństwa i społeczności używam dostępnych mnie zmysłow. Pracuje wśród Niemców i mam możliwość obserwacji ich stosunków rodzinnych. Dość ograniczoną jednak z racji warunków pracy. Wzorzec rodzinny wiekszości znajomych mi nie odpowiada. Są jednak rodziny w tym wzgledzie wyjatkowe. świadzy to rzeczywiście o istnieniu spajajacego społeczeństwo modelu, jednak o wyższości jednego nad drugim nie potrafię świadczyć.

michał szlachcic

brakszysz — Thu, 31 Jan 2008 22:04:00 +0000

Zadziwia mnie Pan. Gross ma prawo generalizować.
Jego zbójnickie prawo.
Ukraińcy mieli “prawo’ dokonywania “czystek”.
Ich zbójnickie prawo
Ale wnioski, które Pan wyciąga to już “ czyste k…stwo.

re: Cechy narodowe - rodzina

drogomir — Thu, 31 Jan 2008 21:49:02 +0000

Nie staram się wogóle tłumaczyc żadnego mordowania ,uważam że nie ma to nic do modelu rodziny nigdy i nigdzie.Na podstawie jednostkowych wydarzen generalizuje pan zupełnie bezpodstawnie.Chce pon udowodnic, ze cechą Ukraińców jest mordowanie żon i dzieci….......człowieku opanuj się.W którym miejscu napisałem ,ze niewłaściwe jest przejmowanie naszych wzorców? Panie kochany…....

Michał szlachcic

brakszysz — Thu, 31 Jan 2008 21:33:48 +0000

Przyznam Pnu, że jak czytam Pana odniesienia to “ręce i piersi opadają”.
To jeśli chcę porównać naszą kulturę w odniesieniu do sąsiadów, to wywody sa zbędne?
Nie rozumiem. To jak Pan tłumaczy mordowanie żon idzieci przez Ukraińców?
To, że oni (część) chcą przejąć nasze tradycje kulturowe , to uważa Pan, że to niewłaściwe? Maja dalej tak jak w czasie “czerwonych nocy”?
Proszę to wytłumaczyć.

re: Cechy narodowe - rodzina

drogomir — Thu, 31 Jan 2008 21:02:25 +0000

1000 lat temu nie było katolickich rodzin w dzisiejszym rozumieniu, stosunki wnich również układały się inaczej nie rozumiem, więc porównania z Zydami.Poliandria w Tybecie-. jak sam Pan pisze takie tam warunki, również nie widzę odniesienia.Wydawało mi się, że chce pan porównac model rodziny nazwijmy to Zachodniej z tym co można zaobserwowac na wschodzie Europy i na tym tle ukazac tradycyjną rodzinę z nad Wisły [piszę to zupełnie bez ironii].Te dalekie pod każdym względem wywody wydają mi się zbędne.A co do Ukrainy -mój syn lat 18 brał udział już trzykrotnie w” wymianie młodzieży” właśnie z młodzeżą ukraińską mieliśmy równiż przyjemnośc gościc w domu młodego człowieka z Ukrainy.I właśnie na tej podstawie z rozmów z synem,z jego kolegomi,z kontaktów z młodymi ludzmi z Ukrainy oraz z ich opiekunami stwierdzam że co do modelu rodziny współcześnie niewiele się różnimy.Ukraińcy wręcz zapatrzeni są w Polskę ,pod wieloma względami jesteśmy dla nich wzorem takze pod względem modelu rodziny.

Michał szlachcic, @

brakszysz — Thu, 31 Jan 2008 19:45:54 +0000

Rzeczywiście, dla mnie ten tekst jest maksymalnie spójny w odniesieniu do rodziny różnie pojmowanej w różnych cywilizacjach.
Przyznam, że nie chce mi się wszystkiego rozdrabniać, zatem kilka kwestii.
Czy rzeczywiście każda wspólnota tak traktowała rodzinę? Czy to jest pojęcie jednoznaczne? Wątpliwości.
W Tybecie często występowała poliandria….. bo tam takie warunki (i nawet niestary nie może – pomijajac zapewnienie opieki kobiecie, co łatwiej w tamtejszych warunkach mogła czynić większa ilość mężczyzn).
Ciągle pętający się judaizm. Nie wiem, czy Pan wie, że wielożeństwo zostało nie tyle zabronione, co ograniczone ok. 1000 lat temu. Bo wcześniej Żydzi mieli prawo mieć dwie żony i dwie nałożnice (dlaczego?).
Czy w takich warunkach wytwarzają się więzi tego samego typu jak w rodzinach “katolickich”?
Prawa kobiety. Proszę porównać prawa kobiet w Anglii XVII czy XVIII w z prawami I RP.
Ethidum Bromide.
Fakty, które wspomniałem były chyba częstsze niż traktowane porównywalnie, a przytaczane przez Grossa. Czy na podstawie jednych i drugich należy wyciągać różne wnioski uogólniające?
I jeszcze jedno. Proszę nie traktować moich obserwacji w kategoriach naukowych. To tylko próba wyjaśniania niektórych zjawisk. A i to w oparciu o opracowania prof. Konecznego. Jeśli ma Pan pomysł (teorię) wyjaśniającą zaistniałe zjawisko, to chętnie się zapoznam. Zatem?

Bromek

drogomir — Thu, 31 Jan 2008 18:52:36 +0000

Zdrowy kręgosłup rodzinny związany jest z zdrowym rozsądkiem a nie z katolicyzmem lub z czymkolwiek innym.Tekst uważam za nie spójny i mieszający pojęcia, a już ta Helena to ….Szanowny panie KJ w jaki sposób z Sienkiewicza wyciągnął pan takie wnioski.Problemy narodu Ukrainskiego, to wielopłaszczyznowa platforma ,związana nierozerwalnie z tragiczną wręcz historią tej ziemi.To temat rzeka.A wracając do rodziny to proste- każda wspólnota, państwowośc, plemię i co tam jeszcze od początku istnienia człowieka szczególną opieką otaczała RODZINE- instynktownie na początku a potem już całkiem świadomie- .w celu zapewnienia sobie normalnego rozwoju i przyszłości.Nie wiem co jeszcze napisac bo reszta jest już jasna.Z aden inny związek poza naturalną rodziną nie jest w stanie zapewnic społeczeństwu normalnego rozwoju.Ale co do tego mają Zydzi, niewola babilońska, wojskowy rygor i “zjudaizowane roligie protestanckie” {oooooo Boże} rozumie chyba tylko sam autor tego tekstu, a może ktoś jeszcze….. Autora oczywiście pozdrawiam.

czy sie godzi

bromek — Thu, 31 Jan 2008 18:20:29 +0000

tak generalizować? Przecież nie można powiedzieć, że za Bugiem i za Odra, ludzie żyją wg zdegenerowanych wzorców. Czy zdrowy “kręgosłup” rodzinny związany jest z katolicyzmem?
Czuje, że za mało wiem by robić takie porównania.