TXT - Komentarze do notki "Buczacz"

jotesz

brakszysz — Tue, 05 Feb 2008 08:34:20 +0000

Każdy ma swoje fobie. I chyba przy tym zostaniemy. Niestety.
I właśnie tego się boję. I nie tylko ja.

Ten dowcip mi się nie podoba...

chamopole — Tue, 05 Feb 2008 08:05:31 +0000

...ale ten o księdzu częstującym w przedziale kolejowym rabina bułką z szynką, podoba mi się bardziej…

A w moim wstępie “niewiedza” była raczej kokieteryjna. Dotyczyła raczej źródeł, które od razu bez czytania wydają mi się odstręczające.

jotesz

brakszysz — Tue, 05 Feb 2008 07:54:59 +0000

Koniec ostatniego komentarza mnie się podoba. Akceptuję.
Natomiast wstęp nie, bo jeśli na te pytania nie będzie odpowiedzi to łatwo może powtórzyć się to o czym Pn pisze w końcówce.
I na koniec. Mam nadzieję, że to Pana nijak nie dotyczy, nawet w dalekiej przenośni:

Wypadek. Stłuczka. Nikomu nic się nie stało. Trochę szkła…
Kierowcy wysiadają. Traf chce, że poszkodowany to ksiądz, a winny kolizji to rabin.
I rozmowa. – No w takiej sytuacji, co za przypadek. No nie chciałem, zdarzyło się. Chyba my nie musimy zaraz policji. Możemy to załatwić między nami. Ja to mam nawet dobry koniak. Wypijemy za spotkanie i dogadamy.
Rabin wyjął butelkę nalał . Ksiądz wypił. Rabin butelkę schował. – To co Pan nie pije? – O teraz to ja poczekam na policję.

Pozdrawiam

Panie i K i J i Wojtasie!

chamopole — Mon, 04 Feb 2008 20:12:20 +0000

Pan mnie chcesz zarzucić jakimiś teoriami, źródłami, pytaniami. Pan żądasz ode mnie wyjaśnień, dlaczego Hitler był finansowany przez żydowskich bankierów? Pan raczysz sobie żartować. Wolę swoją niewiedzę, która pozwala mi iść prosto, niż wiedzę, która by mnie zwiodła na manowce.

Ja zadaję sobie proste pytania i odpowiadam sobie prosto. Pan zadajesz pytania, które kryją w sobie jedynie słuszne odpowiedzi. Może dlatego masz Pan poczucie słuszności. Ani jej Panu nie odbiorę ani się dam nią przekonać.

ps. Ci co kazali Ukrainkom dusić własne dzieci byli potworami. Ci co zabijali Żydów w Jedwabnem czy w Kielcach – byli potworami. Żydowscy siepacze w katowniach ubeckich byli potworami. Sowieci w Katyniu byli potworami. Ludzie zbyt często zostają potworami. I zbyt łatwo…

Pozdrowienia
:)

jotesz

brakszysz — Mon, 04 Feb 2008 15:42:10 +0000

Proszę Pana.
Przyznam, że spodziewam się po Panu czegoś więcej. Bo jeśli tak, to proszę wyjaśnić dlaczego Hitler był finansowany przez żydowskich bankierów?
W tym momencie zaczyna się spiskowa teoria dziejów. I nie ja o nią zahaczyłem.
I jeszcze jedno. Proszę przeczytać komentarze. W odniesieniu do Polaków raczej niechętnie współpracujących z Ukraińcami w dziele narodowego czyszczenia jest wpis , że to w przewidywaniu przyszłych zdarzeń (nie cytuję tylko wskazuję odniesienia).
To kto jest narodem wybranym : Żydzi, czy Polacy, którzy mają świadomość przyszłości? I pewnie Ukrainki wychodziły za mąż za Polaków, aby usłyszeć, że karmi piersią wroga, więc powinna go udusić. Podobnie odnośnie Polek .
Panie jotesz. . Różne rzeczy się czyta . Czy człowiek inteligentny wszystkiemu powinien wierzyć?

Ostatnio nic, tylko cytuję...

chamopole — Mon, 04 Feb 2008 12:11:34 +0000

>>jak w hitleryzmie – przecież oni początkowo nie planowali “końcowego rozwiązania”, a wyszło jak wyszło.<<

Tak jakoś wyszło – zupełnie niechcący i to głównie dlatego pewnie, że Żydzi sprowokowali Niemców. Hitler, znany filosemita, wbrew sobie… itd… itp…

wiki3

brakszysz — Mon, 04 Feb 2008 09:03:39 +0000

Przytoczony cytat odnosi się do jotesza.
Co do reszty; Mielismy kilkadziesiąt lat przemilczeń i przekłamań. Ostatnio też doszło dodatkowe “przegięcie” Wyborczą.
“Strach” poruszył kamień. Jeśli nie wyjaśni się szybko i szczegółowo wszystkich wątpliwości, to strach pomyśleć czym skończy się lawina.
Początek zawsze wygląda zachęcająco. A skończyć się może jak w hitleryzmie – przecież oni początkowo nie planowali “końcowego rozwiązania”, a wyszło jak wyszło.

jotesz

shizuku — Mon, 04 Feb 2008 08:43:30 +0000

“Sprawa więc nie jest pilna. “Strach” już znika z czołówek.”

Sprawa jest zasadnicza. Rosyjskie przysłowie mówi: “czto napiszosz taporom nie wyrubiosz”.
Ta książka będzie czytana, po latach będą z niej brane cytaty, będą się na niej opierać różni ludzie.
I fałsz będzie się potęgować.

KriSzu

brakszysz — Mon, 04 Feb 2008 08:23:46 +0000

Obawiam się, że się nie wezmę za wskazane dzieła. Ja oprócz pisania jeszcze pracuję, a interesuje mnie nie tylko ta tematyka np. wpływy tybetańskie na ideologię hitlerowską.
Sprawy Wołynia mam “obczytane” z różnych punktów widzenia i kolejne dzielenie włosa na czworo mnie nie bawi.
Natomiast bardzo chętnie przeczytałbym jakieś wydanie Talmudu.
Co do reszty to proszę porównać z wpisem dla jotesza. A obrazem symbolicznym widzenia tej problematyki był mój wpis “szlachecka dola”.
Pozdrawiam

jotesz

brakszysz — Mon, 04 Feb 2008 08:04:33 +0000

Pośpiechu nie ma. Niemniej te sprawy będą wracały. A jest dużo nieuzasadnionych antagonizmów i to w różnych konfiguracjach (Polacy-Żydzi, Polacy-Ukraińcy, Polacy – Litwini, Żydzi – Ukraińcy, Żydzi – Niemcy itd).
I nie jest tak, że jedni to wyłącznie Bogu ducha winne ofiary, a inni to żarłoczne bestie, czy wampiry.
A kwestie te powinny być wyjęte na światło dzienne i dopiero można budować przyszłość. Czy można to robić w sytuacji, gdy (patrz wpis Szeryfa) natychmiast pada żądanie o ograniczenie wypowiedzi?
Polska to teren oddziaływania w sposób zauważalny 4 cywilizacji (Turańskiej, bizantyńskiej, żydowskiej i łacińskiej – wg cech wyróżnionych przez Konecznego). I walka między nimi jest zażarta.
Twierdzę, że dopóki dominowała łacińska to było miejsce dla wszystkich.
Dominacja turańskiej – patrz traktowanie innych w Rosji.
Żydowska – co jest z Palestyńczykami w Izraelu, a do czego prowadzi bizantyńska mamy możność popatrzeć przez pryzmat hitleryzmu.
Dlatego bronię ze wszystkich sił cywilizacji łacińskiej, której Polska i polskość są obecnie najbardziej wyrazistym przykładem.
I dlatego jestem bardzo rozżalony, że ci którzy winni choć trochę z racji wykształcenia, wiedzy i inteligencji, dostrzegać ten problem, swą postawą dążą do zaogniania stosunków.
Czy celem Żydów jest Masada?

KJWojasie...

chamopole — Mon, 04 Feb 2008 07:36:11 +0000

...nie zamierzam się wykpić, ale nie oczekuj, bym w najbliższym czasie wrócił do tematyki holokaustowej. Nawet “Strach” odłożony odłogiem leży, bo bardziej mnie wciągnął thriller rockowy pt. “Rockowy Armagedon”...

Zawsze zresztą pisałem wprost, że dla mnie tamte bolesne, tragiczne sprawy ważne są w wymiarze zupełnie jednostkowym. Ja, mój ojciec, mój dziadek, moi sąsiedzi. Od tego wychodzę w liczby mnogie. Bardzo powoli i z namysłem.

Inaczej też się czuję, bo mó dziadek zostawił mi w spadku świadomość współdziałania w ratowaniu skazanych na zagładę. Rodzice zostawili mi w spadku przyjaźń do konkretnych Żydów. A moja córa w Izraelu kultywuje rodzinne tradycje w swój własny sposób i dotyczy to też konkretnego, jednostkowego Amita…

Sprawa więc nie jest pilna. “Strach” już znika z czołówek. Stosunki polsko-żydowskie będziemy jeszcze naprawiać lub psuć długo. Zawsze indywidualnie…
Pozdrowienia i powodzenia
:)

Spector

KriSzu — Mon, 04 Feb 2008 07:23:11 +0000

Miałem na myśli “The Holocaust of Volhynian Jews 1941-1944” ale to o Wołyniu, więc nie o Buczaczu.
Ale pogooglowałem i widzę, że Spector wydał też “Encyclopedia of the Holocaust” i “Encyclopedia of Jewish Life Before And During the Holocaust” więc chyba to powinno kolegę zadowolić.
Niestety obawiam się, że w Polsce nikt tego nie wydał.

oszust1

brakszysz — Mon, 04 Feb 2008 07:13:27 +0000

Przepraszam, że nie odpisałem od razu, ale musiałem trochę pospać, bo mózg funkcjonował mniej sprawnie.
Co do ostatniego Pana wpisu to różnimy się zasadniczo. Proszę porównać komentarze do tego wpisu i komentarze do wpisu Nicponia, także do mojego wcześniejszego, aby odnieść się tylko do ostatnio wiszących na TXT. I jeśli je prześledzić to proszę podać mi te miejsca, gdzie “strona żydowska” (przepraszam, to może niezręczne określenie – dlatego w cudzysłowie), przyznała do jakichkolwiek zafałszowań i to zarówno w odniesieniu do czasów ostatnich, jak i zamierzchłej historii.
Jeśli porusza się niewygodny wątek, jest on pomijany lub poddawany w wątpliwość jeśli nawet ma “twarde “ podstawy.
Nawet przy cytatach z Talmudu zaprzecza się im lub marginalizuje. A na sugestię, aby to sami Żydzi wyedytowali – brak reakcji.
Obawiam się, że to sytuacja “lejkowa”, a “harmagedon” to nie klaps jak holokaust. A szkoda, bo w tej nacji jest sporo zdolnych i mądrych ludzi.

KJWojtas

oszust1 — Mon, 04 Feb 2008 00:08:51 +0000

Na temat książki Grossa się nie wypowiadam, bo jej nie czytałem.

Próbując natomiast sprawę nieco uogólnić, to uważam, że pojawienie się kontrowersyjnej publikacji, “przechylonej” w którąkolwiek stronę, powinno spowodować nie reakcję setek średnio zorientowanych w sprawie dziennikarzy, a profesjonalną dyskusję historyków (powtarzam: historyków, nie polityków), którzy wyłapaliby błędy, przekłamania itp.

Politycy powinni trzymać gęby na kłódkę i nie usiłować zbić kapitału na takiej, czy innej tragedii sprzed kilkudziesięciu lat. Takich “patriotów” (niezależnie od narodowości, bo polscy politycy nie są tu wyjątkiem) to ja mam głęboko w dupie.

Cały szum skończyłby się po tygodniu, a publikacja zajęłaby takie miejsce w świadomości ogółu, na jakie zasługuje.

oszust1

brakszysz — Sun, 03 Feb 2008 23:46:23 +0000

Zgadzam się. Ja tylko nie chcę, aby tę pamięć przywracali tacy jak Gross. Bo za 20 lat się okaże, że to Polacy zorganizowali holokaust, a w każdej stodółce mieściło się tysiące Żydów.

Nic nie wymazywać.

oszust1 — Sun, 03 Feb 2008 23:39:00 +0000

Pamiętać.

Jak również przyjąć do wiadomości, że pokolenie, które za to odpowiada, już praktycznie wymarło. I nie stosować odpowiedzialności zbiorowej.

My znamy to z opowiadań. Nasze dzieci i wnuki będą powoli zapominać i starać się żyć po swojemu. Taka jest kolej rzeczy. Historycy niech się spierają o tragedie sprzed 60 lat, a następne pokolenia niech się uwolnią od duchów Stalina, Hitlera i kogo tam jeszcze.

Musimy sobie zdać sprawę, że II wojna światowa będzie dla następnych pokoleń mniej więcej tym samym, czym wojna trzydziestoletnia dla nas. Ja się chyba z tego cieszę.

KriSzu

brakszysz — Sun, 03 Feb 2008 23:29:52 +0000

Przyznam, że słowo Spector odnośnie holokaustu nic mi nie mówi.
Co do innych terenów; gdyby Polacy mieli cechy przypisywane im przez Grossa to pewnie i w GG byłyby pogromy.
Sam fakt, że jedynie Polakom za pomoc Żydom groziła śmierć o czymś mówi.
Natomiast z punktu widzenia sąsiadów – współpraca żydowska z Sowietami była zdradą międzysąsiedzkiej solidarności. Ta nie została zerwana przez Polaków, a przez Żydów. Później juź nie moźna mówić o sąsiedzkich zasadach współżycia.
Litwini załatwili sprawy po swojemu, Rumuni także. Węgrzy też wysłali swoich Żydów do Oświęcimia.

jeśli chodzi o mnie, to raczej spotkałem się z opiniami

KriSzu — Sun, 03 Feb 2008 23:07:28 +0000

że na Wołyniu i Galicji Wschodniej Polacy raczej sympatyzowali z Żydami, bo przeczuwali, że są następni z kolejce. Na pozostałych terenach już niekoniecznie mogło tak być.

Odnośnie Holokaustu, to zdaje się że podstawą jest Spector, ale nie czytałem, więc tylko tak rzucam jako hasło.

Powiem tak:

maddog — Sun, 03 Feb 2008 22:26:57 +0000

oczywiście, powinnismy pamietac, przy uwzglednieniu kontekstu. Poznac, pamietac i zyc dalej. Wspolnie.
Bez nienawisci i wypominania.
Tu chyba sie nie roznimy.

_{I`m sexy motherfucker!}