TXT - Komentarze do notki "Darwin - kto za, kto przeciw"

Arcymistrza Wojtkiewicza

Zenek — Fri, 08 Feb 2008 12:15:08 +0000

nie poznałem nawet wirtualnie,a Ciebie mam na widelcu,hehe

CZy mozna żyć bez Boga??

sajonara — Fri, 08 Feb 2008 12:09:00 +0000

Kogo pytasz?? Idźże do lustra spójrz głęboko w oczy temu dziadkowi, a prawdę sam wyczytasz:)

50 komentów i myślałem, że trafię na coś ciekawego a jedyna ciekawostką jest, że wyrus gada z Kleina (nie było mnie chwile)

>19zenek

wyrus — Fri, 08 Feb 2008 11:36:10 +0000

Nie wydawało mi sie pochlebiajace porównanie Ciebie do sp.A.Wojtkiewicza, bo Twój intelekt cenię wysoko.

A co masz do intelektu ś.p.Wojtkiewicza??

>Kleina

wyrus — Fri, 08 Feb 2008 11:32:41 +0000

Myślę, że szachy to sport. Terminologia jest sportowa, organizacja jest sportowa. No i jest element rywalizacji – gra się o zwycięstwo.

Nie znam się na normach psychiatrycznych, więc nie wiem. Czytałem, że granie mnóstwa partii na ślepo może coś tam źle zrobić w głowie i rzeczywiście, jakoś ostatnio nie słychać, żeby ludzie grali wielkie symultany na ślepo. Jest tylko jeden turniej, w którym gra się na ślepo, coroczny Melody Amber w Monaco, dla światowej czołówki. Partie są krótkie, po 25 minut na łebka. Gracze mają przed sobą laptopy, na których jest otwarte okienko z pustą szachownicą i myszą klikają posunięcia.

Nie znam się na myśleniach algorytmicznych i heurystycznych. Jest pewnie i tak i tak. Liczenie wariantów to po prostu liczenie. Trzeba mieć zrozumienie pozycji, trzeba wiedzieć jaki się chce osiągnąć cel i dopiero wtedy się liczy. Może krzywo to ujmę, ale powiem tak, że nie liczy się po omacku. U różnych graczy różnie się to rozkłada. Powiadają, że Kasparow zawsze szukał najmocniejszego ruchu. Z kolei kiedyś Joel Lautier powiedział, że Karpow kieruje się zmysłem estetycznym, że Karpowowi chodzi o to, żeby figury ładnie mu stały. Karpow ma niesamowite czucie szachów. On potrafił w ostatniej partii finałowego meczu o majstra świata z Kasparowem testować przy desce jakąś nową ideę. Każdy inny gracz w tej sytuacji miałby na celu tylko zrobienie punktu. Jakbym kiedyś dopadł Ananda to bym go wypytał o wszystko, bo wiem, o co bym pytał i wtedy wiedziałbym coś więcej. Może. Mnie o takich rzeczach trudno mówić bo nie mam żadnego przygotowania fachowego, a szachistą silnym nie jestem. Gdybym umiał grać w szachy w jednej trzeciej tak silnie jak w nie grać lubię, to byłbym szczęśliwy :-)

Pozdro.

WSP Wyrusie

Zenek — Fri, 08 Feb 2008 11:17:06 +0000

Na przykład to wpisane wcześniej.Nie wydawało mi sie pochlebiajace porównanie Ciebie do sp.A.Wojtkiewicza,bo Twój intelekt cenię wysoko.

“Niestety WSP Wyrus to nie Aleksander Wojtkiewicz.
A.Wojtkiewicz zmarł 14 lipca 2006 roku w Baltimore
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Wojtkiewicz”

>19zenek

wyrus — Fri, 08 Feb 2008 11:09:08 +0000

Na przykład co?

Egocentryczny Wyrusie

Zenek — Fri, 08 Feb 2008 10:39:05 +0000

zeszedł byś na chwilę na ziemię i dostrzegł co nieco.

>Kleina

wyrus — Fri, 08 Feb 2008 10:31:22 +0000

Na razie w jednej tylko kwestii – Alex Wojtkiewicz to nie ja :-);

Dałem tam parę jego fotek, bo go lubię bardzo. Alex zmarł w Baltimore w 2006 roku.

Pozdro.

Szanowna Pani Magio

germania — Fri, 08 Feb 2008 10:03:45 +0000

To żaden link, tylko ująłem cytat w cudzysłów, a program przeczytał to jako link. Proszę mnie łaskawie nie posądzać o takie wyrafinowanie, że umiem się posługiwać i wpisywać linki i takie tam, np. fotografie. Jestem w stanie tylko jako tako posługiwać sie słowem, a i to – jak widać po reakcji Pana Kleiny – niekoniecznie.
A co do gumki-myszki, to Pan Andrzej musiałby znaleźć jedną z największych na świecie, by mnie wymazać:))) Albo mieć baaardzo dużo czasu.

Pozdrawiam serdecznie

Panowie Lorenzo i Andrzej

goofina — Fri, 08 Feb 2008 09:55:56 +0000

Panie Lorenzo, niestety nie mogę otworzyć linka, który Pan zapodał i nie wiem dlaczego to Pan AFK postanowił Pana “skreślić”.

Panie Andrzeju, przestrzegam przed pochopnym “skreślaniem”. Zaopatrzył się Pan w gumkę-myszkę?

Szanowny Panie Lorenzo!

AndrzejKleina — Fri, 08 Feb 2008 09:50:13 +0000

Rozmawiałem wczoraj ze Stachem. Zaskoczył mnie pytaniem, z kim chciałbym pójść na utwardzone w Textowisku. Odpowiedziałem, że z nikim. Popatrzył na mnie pogardliwie i stwierdził: “Straciłeś jaja”. Wyjaśniłem mu, że na utwardzone z nikim, bo to zakłada rywalizację, natomiast jako uczestników rozmowy wybrałbym Panią Magię, Pana Yayco i Pana.

Po tym aktualnym wpisie Pana, muszę jednak Pana skreślić. Zdecydowanie! Z Panem nie pogada. Ja o trzecim rzędzie, a Pan – a dlaczego nie w pierwszym, zamieniłbym to na kredę, a Pan (już to widzę...) a gdzie tablica; ja coś o jurze, a Pan, że się przechawalam, że to panu N. przystoi. Z Panem nie pogada. :-)

Serdecznie pozdrawiam…

Szanowny Panie Andrzeju

germania — Fri, 08 Feb 2008 09:30:42 +0000

Dlaczego z trzeciorzędu? A z pierwszego rzędu nie łaska? Poza tym, jak plotkowano za dawnych czasów w Operze Wiedeńskiej: Popatrz, taka skamielina, a jeszcze się rusza))

Pozdrawiam serdecznie

Szanowny Panie Zenku!

AndrzejKleina — Fri, 08 Feb 2008 08:22:51 +0000

Jeżeli Pańska fotka nie jest po liftingu, to ja Panu zabraniam nazywać się “wapniakiem”. To jak ja mam siebie nazywać? Skamieliną z trzeciorzędu?
Ciękuję Panu za tę “wklejkę”. Poczytam ją wieczorem. Oby ze zrozumieniem. Dziękuję również za informację o śp. Wojtkiewiczu.
Serdecznie Pana pozdrawiam…

Panie Zenku

goofina — Fri, 08 Feb 2008 08:22:26 +0000

Dzięki za linka. Od siebie napiszę, że dowody “obalające” tezy poruszane w “zakazanej archeologii” są wyjątkowo ubogie i jakby to rzec… demagogiczne. Autor niestety nie ustosunkowuje się do tzw. uznanych oficjalnie dowodów, które badano na “wygląd”, tzn. ktoś kiedyś znalazł jakąś skorupę i powiedział: – ta skorupa wygląda, jak skorupa sprzed 3000 lat, którą znalazłem 5 lat temu (co prawda w zupełnie innym miejscu) i w związku z tym uznaję, że ta skorupa (znaleziona wczoraj) ma też 3000 lat.
Takich przykładów jest niestety mnóstwo i nikt ich nie kwestionuje, bo “uznającym” jest na przykład jakiś archeologiczny guru. Żeby Ci Zenku jeszcze bardziej namieszać w głowie (jak sobie wcześniej) dodam, że nawet metody datowania izotopowego (np. węglowa) dają czasem odmienne wyniki na tej samej (wydawałoby się) próbce. :)

Szanowny Panie Andrzeju

Zenek — Fri, 08 Feb 2008 08:15:08 +0000

Niestety WSP Wyrus to nie Aleksander Wojtkiewicz.
A.Wojtkiewicz zmarł 14 lipca 2006 roku w Baltimore
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_Wojtkiewicz

Pozdrawiam

Szanowna Pani Magio i i Sz.P.Andrzeju

Zenek — Fri, 08 Feb 2008 08:09:10 +0000

Zmusiliście mnie wapniaka,co to w zamyśle chciał Wyrusowi wrzucić kamyczek( cirka 1,3 T) do ogródka,do przekopania internetu o cwaniactwie zawartym w Zakazanej archeologii Crome&Thompsona i teorii ewolucji.

Po ciężkiej,wielogodzinnej pracy dotarłem do takiego tekstu:
http://www.ing.uni.wroc.pl/~rnied/Ewolucja.htm

Polecam ten artykuł,nie tylko takim laikom jak ja.
Autor,prac.naukowy Uniwersytetu Wrocławskiego,w przystepny sposób rozprawia sie z kreacjonistami i UFO-logami.

Summa summarum to tekst i komentarze są dla mnie ciekawe i pouczające.
Dziękuję!

Pozdrawiam serdecznie

Wyrusie!

AndrzejKleina — Fri, 08 Feb 2008 07:23:26 +0000

Pracowity to Ty jesteś niebywale, nie to co Major, którego mimo obiecywanek nie stac na jeden autonomiczny tekst dla Textowiska… Dziękuję...
Aleksander Wojtkiewicz to Ty? – bo jego najwiecej w bonusie wkleiłeś. Śliczne te babki te szachistki, super, i jeszcze jedna Darja jak moja córka…

Czy szachy to naprawdę sport? Napisz kiedyś. Odpowiadaja co prawda klasycznej definicji sportu (jedność miejsca, czasu, akcji) jak mało która dyscyplina sportu.
Piszesz: – Ciekawe jest to, co powiedziała Iweta Radziewicz, teraz już Rajlich, o tym, że w szachach niezależnie od tego jak się narobisz to nie będziesz mieć gwarancji sukcesu.

Nic odkrywczego – w każdej dyscyplinie jest to samo, ale to chyba i dobrze, bo wystarczyłoby trenować np. 8 godzin i co drugi chłopak biegałby 10 sek na stumetrówkę...

To myślenie do przodu mnie bardzo intryguje, sam nie myślę, ale obcym do głowy lubię zagladać. Czy myślenie dobrego szachisty odbywa się jeszcze w granicach normy, np. psychiatrycznej, czy to już patologia? Bo, np. ktoś stara się dowieść, ze A implikuje C, może umieć wykazać bez trudu, że B implikuje C, i dlatego udowadnia, że A implikuje B. Szachista może zdawać sobie sprawę, że jesli uda mu się uzyskać pewną pozycję, mat w trzech ruchach będzie nieunikniony, i dlatego koncentruje się na znalezieniu sposobu osiągnięcia tej pozycji. Nie gram w szachy, to może głupio tylko ględzę? I jeszcze się zastanawiam, czy dobry szachista, to raczej myślenie algorytmiczne, czy raczej heurystyczne. I czy występuje u niego, jak stoi przed ścianą “insight:?

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam…

>Kleina - o tych szachach

wyrus — Thu, 07 Feb 2008 23:25:00 +0000

Podoba mi się ten artykuł w Polityce. Dobrze to babka napisała. Pokazała trochę szachów od kuchni. Trochę tylko bym się przyczepił do tego, że jak już wymieniła Jolę Zawadzką z Wrocka to mogła dopisać, że dziewczyna była mistrzynią świata do lat 18 i wicemistrzynią świata do lat 20. No i mogła też dopisać, że nasze dziewuchy nie tylko teraz zdobyły tytuł wicemistrzyń Europy (za Rosją, w meczu bezpośrednim remis 2:2), ale też na poprzednich mistrzostwach wywalczyły złoto. O pijar chodzi :-)

Artykuł jest taki mocno popowy ale myślę, że parę rzeczy autorce się udało. Ciekawe jest to, co powiedziała Iweta Radziewicz, teraz już Rajlich, o tym, że w szachach niezależnie od tego jak się narobisz to nie będziesz mieć gwarancji sukcesu. Oczywiście szachiści na poziomie naszych dziewczyn grają w klubach i tam mają pensje, nie utrzymują się tylko z nagród. Mogą pisać, książki czy artykuły. Iweta przez parę lat prowadziła kącik szachowy w Najwyższym Czasie!, teraz rubrykę prowadzi jej młodsza siostra.

Fajnie napisane jest o tym, jak to te szachistki czasami są mamami i ile jest kłopotu ze sprawną organizacją turnieju tak, aby te mamy grały w jak najlepszych warunkach. Na poprzednich wakacjach jak grałem symultanę przeciwko Bartkowi Soćko (ten co jest na tym wielkim zdjęciu z Moniką i dzieciakami) to Monika spacerowała sobie z dzieciakami, to było w Ogrodzie Saskim :-); Normalna, kochająca mama, a przecież kobita móżdży jak sam diabeł. Kiedy Judit Polgra po urodzeniu syna wróciła do szachów, ponad rok temu, to na dzień dobry w strasznie silnym turnieju M-Tela w Sofii dwa razy zlała Weselina Topałowa, który chwilę wcześniej był jeszcze mistrzem świata. Ale Judit potrafi zlać każdego szachistę na ziemi (to jest siostra tej Zsuzsy, o której jest w artykule, a tu jest blog Zsuzsy).

Ja bardzo lubię kiedy kobiety grają i cieszę się, że mają coraz lepsze wyniki.Takie Chinki złałyby większość męskich reprezentacji, spokojnie.

Co do tego myślenia parę metrów do przodu to chodzi po prostu o liczenie wariantów, tak jak babka napisała w artykule. Ona wspomniała o tym drzewku, to w wydrukach z kompa wygląda mniej więcej tak:

Dałem takie mało rozbudowane drzewka, efekt analizy ustawionej na dość płytkim poziomie. Dobrze napisane jest w artykule, że do któregoś tam posunięcia mniej więcej wiadomo, o co chodzi, jugolska encyklopedia ma tych debiutów rozpisanych w cholerę, niektóre do tego stopnia, że na poziomie arcymistrzowskim już dawno się ich nie gra, jak np. gambitu królewskiego. I teraz chodzi o to, żeby wymyślać nowinki, posunięcia dotąd niespotykane, a skuteczne. Nowinki wymyśla się w chałupie, bo cała praca szachisty odbywa się w chałupie. Dwa tygodnie temu zakończył się w Holandii wielki turniej, Chorus, gdzie grała sama śmietanka. No i Topałow, co był mistrzem świata dwa lata temu, w zawodach zagrał tak sobie, trzy partie przegrał, ale na partię z Kramnikiem, który go właśnie pozbawił tytułu mistrzowskiego, przygotował sobie super-nowinkę i wygrał. Zdaje się, że to Czeparinow znalazł owo posunięcie, bo Topałow współpracuje z Czeparinowem i podczas wielkich meczów Czeparinow, sam bardzo silny gracz, jest asystenetem Topałowa. Topałow miał to zagranie obcykane na wszystkie strony, a biedny Kramnik musiał wszystko liczyć przy desce no i policzył jak policzył. Nie, że fest źle, ale jednak przegrał; tam straszna zawierucha była, Topałow oddał nawet hetmana za kończący atak itd. Super sprawa.

Człowiek kiedy liczy warianty, to oczywiście nie liczy po kolei wszystkich możliwych rozwiązań, tylko od razu odrzuca prawie wszystkie (tragiczne, bardzo złe i złe) i koncentruje się na tych realnych (chodzi mi o to, że nie trzeba głęboko liczyć wariantu, w którym podstawia się figurę, to się wie od razu :-);

Oczywiście ważne jest rozumienie pozycji, erudycja debiutowa, technika (zwłaszcza w końcówkach), strategia, taktyka, ale bez liczenia się nie obejdzie. Takie drzewka jak na fotkach analizuje się w głowie. Ludzie mają różne zdolności do liczenia wariantów, ale to się wyrabia z praktyką. Są tacy gracze, którzy liczą bardzo głęboko i bardzo szybko. Teraz wydaje się, że takim kombajnem jest Visvanathan Anand, Hindus, który jest mistrzem świata (zresztą, już po raz drugi). Vishi gra szybko, w blitzach jest killerem, ale i w partiach granych tempem klasycznym gościu z niedoczasem problemów nie ma. Czasami wrzucam sobie teksty partii rozgrywanych przez tych asów i wydaje mi się, że Anand w dużej mierze gra inaczej niż wskaują w analizach najmocniejsze programy. Kramnik czy Topałow jakoś są bliżej wskazań Fritza czy Rybki (matko, jaka ta Rybka jest silna!), a Anand dalej. Fisher kapitalnie liczył, czasami trudno uwierzyć, że człowiek mógł policzyć tak głęboko.

Ja bym mógł o szachach w kółko, ale nie da rady, żeby w kółko, więc laduję :-)

zostawiam jeszcze bonus :-)

Pozdro.

Szanowna Pani Magio!

AndrzejKleina — Thu, 07 Feb 2008 16:50:41 +0000

Książki straszne rzeczy wyczyniają z ludźmi. Wiem to osobiście. Jakem się edukował na nauczyciela, to czytali my w akademiku na głos (200 chłopa do jednej książki było, o panienakch nie wspominając) “Pamiętniki Fanny Hill”. I my byli młode wuefisty przyszłe, ale prawdziwego, ksiazkowego skoku jelenia to u niewielu zauważyłem. Przepraszam za brudne skojarzenia, ale to przez te książki… Ja na codzień taki nie jestem.
Pozdrawiam…

Szanowny Panie Andrzeju

goofina — Thu, 07 Feb 2008 15:39:00 +0000

No i widzisz Pan co ta książka z ludźmi robi? Ja mam bałagan w głowie jeszcze większy, jak Pan raczył zauważyć, a Wyrus szczękę ma opadniętą. :)

Zakazana archeologia

wyrus — Thu, 07 Feb 2008 15:18:17 +0000

O ile się nie mylę to przeczytałem tę książkę (chyba, że mi się jakaś nakładka zrobiła). Po lekturze szczęka mi opadła. A opadła nie do końca tylko dlatego, że się na dziedzinie nie znam i nie potrafię ocenić wagi tego, co w książce napisano.

Pozdro.

Szanowna Pani Magio!

AndrzejKleina — Thu, 07 Feb 2008 15:15:22 +0000

Witam na pokładzie szalupy :-)

Jeśli mogę (mam nadzieje, że Wyrus się nie obrazi…), odpowiem Wyrusem.

Wydaje ci się, że miałaś poukładne? To ja ci mówię, że ci się wydawało. Masz bałagan w głowie? Ja ci to potwierdzam.

Dobrze udokumentowane znaleziska nabyłaś? A czy to zgodne z prawem? A kto je dokumentował? Ci co pisali? Pisali, to i dokumentowali, bo zarabiali. A ty, co ty masz z tego? A gdzie linki, kochana…? Nie ze mną te numery, Magio…

Serdecznie pozdrawiam…

>Kleina

wyrus — Thu, 07 Feb 2008 15:15:14 +0000

U nas dowożą dwa dni wcześniej niż Polityka Politykę wydaje, tyle, że ja w kwestii kupowania Polityk i innych takich mobilny nie jestem. Ale już mam kupioną, tyle, że w chałupie będę ją mieć wieczorem. Wtedy coś napiszę. W sieci nie ma – szukałem. Wiem tyle, że to pani Bundyk napisała ten artykuł.

Cholera, z tym myśleniem na parę metrów do przodu. Spróbuję napisać, aczkolwiek u mnie liczenie wariantów mocno kuleje i autorytet ze mnie taki sobie :-)

Pozdro.

Wyrusie!

AndrzejKleina — Thu, 07 Feb 2008 15:09:18 +0000

To u Was to dopiero wieczorem dowożą? U nas też właściwie tak było, ale zrobiłem awanturę, a co…?
W ulubionych nie mam Polityki, a sam szukac nie potrafię, więc nie wiem czy jest w wersji elektronicznej, ale powątpiewam.
Gdybyś miał kiedyś luz produkcyjny od Biblii ale nie tylko, bzyknij coś o myśleniu na parę metrów do przodu szachistów. Ciekawym bardzo…

>Kleina

wyrus — Thu, 07 Feb 2008 14:53:07 +0000

A jest to w necie czy tylko w wydaniu papierowym? Bo jak w tylko w papierowym to będę mógł zdobyć dopiero pod wieczór. Jak jest w necie to rzuć linką.

Pozdro.