TXT - Komentarze do notki "Niedźwiedź za płotem"

nemo49

analityk — Thu, 14 Feb 2008 19:58:19 +0000

Bo zwyczajny zjadacz chleba ma swoje małe tesknoty, pragnienia, milości. Swój mały świat. To “wielcy “ impregnują mu mysli ideologią i ztruwają. I tamci i nasi. Ale są uwarunkowania kulturowe, ktore odrózniają nacje. Nie umiem tego wyjaśnić, bo żeby chociaż spróbować zrozumieć ich bardzo specyficzny sposób myslenia, to trzeba trochę pobyć. Jakby tę nasze mędrki od spraw rosyjskich właśnie “pobyły” trochę na wiosze za Tobolskiem, a w Dzień Umarłych poszli z gospodarzami na groby (Pół ltra na grób, wypijane na spółę z nieboszczykiem), spróbowali zrozumieć pietrowy i rozłozysty: pionowy i poziom system zaleznośći, i kult twardej łapy, to o demokratyzacji Rosji wypowiadaliby sie inaczej.

Dobranoc!
Miłych snów!

tarantula

jotjotjot — Thu, 14 Feb 2008 19:08:18 +0000

o przepraszam.. ja raczej trzymałem się tematu rozprawki. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że z moich obserwacji wynika , że na poziomie nazwijmy to “wiejskim “ nie ma żadnych problemów z porozumieniem się . Rozjeżdżają sie tylko polskie i rosyjskie elity.

wiki3

analityk — Thu, 14 Feb 2008 14:58:13 +0000

A jednak odstukam!
Nie ma się co unosić!. Mistrz Fryderyk jest poza wszelkim porównaniem, bo jego wielkość jest wartością samą w sobie i nie ma odniesienia.
Można i też przedstawić cala listę XIX wiecznych kompozytorów :
Maciej Kamieński (1734-1821)
Bazyli Bohdanowicz (1740-1817)
Jan Dawid Holland (1746-1827)
Michał Kleofas Ogiński (1765-1833)
Józef Elsner (1769 – 1854)
Franciszek Lessel (1780 – 1838)
Karol Kurpiński (1785 – 1857)
Maria Szymanowska (1789 – 1831)
Ignacy Feliks Dobrzyński (1807 – 1867)
Fryderyk Chopin (1810 – 1849)
Stanisław Moniuszko (1819 – 1872)
Aleksander Zarzycki (1834 – 1895)
Henryk Wieniawski (1835 – 1880)
Władysław Żeleński (1837 – 1921)
Zygmunt Noskowski (1846 – 1909)
Maurycy Moszkowski (1854 – 1925)
Juliusz Zarębski (1854 – 1885)
Ignacy Jan Paderewski (1860 – 1941)
Mieczysław Karłowicz (1876 – 1909)
Jadwiga Sarnecka (1877 – 1913)
Feliks Nowowiejski (1877 – 1946), – ale rzecz w tym, że ich talent uwiązł w bardzo hermetycznym, polskim wymiarze i sie nie przebił do panteonu śwaitowych sław.
Mnie wogóle nie o to w mojej rozprawce chodziło. Zboczyliśmy bezsensownie na temat poboczny, Żałuję.

Miłego dnia!

tarantula

shizuku — Thu, 14 Feb 2008 13:52:32 +0000

Chopin.

Bez odbioru

> Nemo

Futrzak — Thu, 14 Feb 2008 10:21:00 +0000

Walczą z tym polskim panem i będą walczyli do upadłego.Bo są przekonani o tym , że jesteśmy tacy sami jak oni i tylko zgrywamy ważniaków.

I to jest ich problem. I to jest ich kompleks. To oni mają fałszywą wizję polskiego pana i z nią walczą. I nic z tego nie będzie.¹
Poza tym, nie jesteśmy tacy sami. Przeczytaj oryginalny wpis Tarantuli. To są inne kultury.
Wybacz, ale jednym z idiotyczniejszych schematów myślowych w Polsce jest rusofilia. W tym sensie, że my i Rosjanie to bracia Słowianie, że nasze kultury i historie są nierozerwalnie powiązane.
Po pierwsze na zachód od Wisły to wpływy niemieckie [europejskie] od setek lat. Gdzie te odwieczne związki polsko-rosyjskie? W Gdańsku? Poznaniu? Krakowie? Wrocławiu? Na Śląsku? Kaszubach?
Po drugie, to, co miało i ma miejsce na wschodzie Polski to głównie wspólna kultura z Ukraińcami, Białorusinami, Litwinami, Żydami czy Tatarami. Rosja jest tu na którymś miejscu z kolei. Głównie jako najeźdźca, a nie sąsiad.

Z drugiej strony nie da sie niestety w żaden sposób wytłumaczyć Rosjaninowi dlaczego ten sąsiad o wspólnych słowiańskich korzeniach odwraca się od nich tyłem i klei do zachodniej Europy . A właściwie dlaczego – że się zapytam jak Nicpoń ?:)

No właśnie dlatego.

pzdr

¹ Nie mówię tu o wszystkich Rosjanach, ale o pewnej części. Znam takich, którzy są bardziej europejscy, niż Polacy.

^{[ost. 1, 2, 3]}

wiki3

analityk — Thu, 14 Feb 2008 09:24:21 +0000

Argument w rodzaju ‘A u Was w Ameryce to Murzynów biją!” Personalne ataki w dyskusji która ma być w założeniu rzeczowa, właściwe są dla S24 i Onetu. Zwłaszcza takie.
Uczyli. Pewnie, że uczyli. Prosze mi pokazać, gdzie napisałem,żę polska twórczość z analogicznego okresu jest gorsza. Nie ta kategoria porównań.
Bezposnym faktem jest obecność zdecydowanie większej ilości znaczących nazwisk na czołówkach list układanych przez rozmaite środowiska. Na wszystkich.
Na większości tych list Polaków nie ma wcale.
Proszę pokazać polskiego kompozytora XIX, ktorego sława i znaczenie dorównywałaby chociażby muzykom z “potężnej Gromadki”
Może jakieś konkrety?

tarantula

Tarantula, nemo49

shizuku — Thu, 14 Feb 2008 08:58:46 +0000

Czyżby w szkole nie uczyli szanownych panów o naszych kompozytorach, pisarzach, malarzach wieku XIX i XX?!

Jak tak to szczerze współczuję.
Przy dobrych chęciach jest jednak możliwość poduczyć się. Polecam.

Jasny Pan..

analityk — Wed, 13 Feb 2008 21:59:26 +0000

U nas Jasnie Pan to miara wszechrzeczy. U nich też. Tylko, że u nas, czy to w spółdzielczym M, czy w apartamentowcu, czy w sublokatorce, każdy jest panisko z zakreslonym terytorium. Oni pokładają wiarę w swoje silne elityczne elity. To jest dla nich Państwo. “Wasze Błagarodije”- to dla nich przewodnik , okczulek. U nas każdy dla siebie.
Jedno i drugie warte produktu przemiany materii pokarmowej, opuszczającej ostatecznie przewód pokarmowy.

tarantula

Futrzak

jotjotjot — Wed, 13 Feb 2008 21:35:28 +0000

Walczą z tym polskim panem i będą walczyli do upadłego.Bo są przekonani o tym , że jesteśmy tacy sami jak oni i tylko zgrywamy ważniaków. Prawdę mówiąc , z którym z sąsiadów poza nami mogą sie jeszcze bez ujmy na honorze porównywać ? Z drugiej strony nie da sie niestety w żaden sposób wytłumaczyć Rosjaninowi dlaczego ten sąsiad o wspólnych słowiańskich korzeniach odwraca się od nich tyłem i klei do zachodniej Europy . A właściwie dlaczego – że się zapytam jak Nicpoń ?:)

> Nemo

Futrzak — Wed, 13 Feb 2008 20:25:45 +0000

Zgrzyt następuje wtedy gdy w Polaku budzi się “jaśnie pan” . Rosjanie baaardzo tego u nas nie lubią.

Rosjanom, niektórym, się wydaje, że muszą z tym polskim panem walczyć do upadłego. To jest jakaś psychoza.
A ja po prostu chciałbym, żeby się od Polski odpiertegesili i się zajęli swoim przyrostem naturalnym, a nie recenzowaniem polskich rządów.

pzdr

^{[ost. 1, 2, 3]}

tarantula

jotjotjot — Wed, 13 Feb 2008 19:59:52 +0000

To nie chodzi tylko o wspólnotę odkrywaną przy flaszce “Stolicznej” . Chodzi o podobną mentalność- wspólną na pewnym poziomie naszym nacjom. Zgrzyt następuje wtedy gdy w Polaku budzi się “jaśnie pan” . Rosjanie baaardzo tego u nas nie lubią. Pozostaję więc przy swoim zdaniu.
PS
Co do przewagi Rosjan jeśli chodzi o chociażby literaturę pełna zgoda . Słusznie zdobyli sobie światowa pozycję, bijąc nas po prostu na łeb….

wiki3

analityk — Wed, 13 Feb 2008 16:54:11 +0000

Bardzo długa lista pisarzy, poetów, malarzy i kompozytorów o dorobku, który trudno przecenić. Wyznaczają kanon w twórczości nowozytnej a niektóre pozycje swoim nowatorstwem otwierają nowe rozdziały w sztuce. Zwłaszcza rosyjscy moderniści w latach 20-tych XX wieku.
Walter Gropius twierdził, że Bauhaus powinien garściami czerpać z rosyjskich doświadczeń. Niestety, gdy Stalin przyjrzał się tej gałęzi sztuki uzytkowej, to mistrzów kazał po prostu zamknąc.
(Potem projektowali i budowali nowe syberyjskie miasta. Pod ścislą kontrolą i już w zupelnie innym duchu)
Jestem milośnikiem rosyjskiej literatury, malarstwa i muzyki. Zatem nieobiektywny.

Pozdrowienia!

tarantula

shizuku — Wed, 13 Feb 2008 11:32:31 +0000

“Poziom cywilizacyjny, zgoda! Ale dorobek kulturalny?...
Tu już rzecz sie komplikuje, bo patrząc na ich osiągnięcia w tej mierze odczuwam niekiedy intelektualne upokorzenie.”

Może jakieś konkrety?

Futrzaku!

analityk — Wed, 13 Feb 2008 08:28:43 +0000

“..ale sądzę, że nasza kultura jest lepsza. Przynajmniej dla mnie.
Również poziom rozwoju cywilizacyjnego krajów europejskich oceniałbym lepiej.

Dla Nich lepsza jest ich własna. Jeżeli nawet błądzą, to chcą odnaleźć drogę sami. Bez nachalnej pomocy. Poziom cywilizacyjny, zgoda! Ale dorobek kulturalny?...
Tu już rzecz sie komplikuje, bo patrząc na ich osiągnięcia w tej mierze odczuwam niekiedy intelektualne upokorzenie.

tarantula

nemo49

analityk — Wed, 13 Feb 2008 08:23:20 +0000

To już tak jest, a mówię to z doswiadczenia, że jak postawić na stole flaszkę “Stolicznej” , to różnice zacierają sie błyskawicznie. I natychmiast pojawiają się znowu, na okoliczność “zespołu dnia drugiego”.
Bo są. Historyczne, kulturowe i mentalne. Błahe i groźne. Bo tam rzeczywiście elity przemawiają w imieniu ludu. I za lud. Taki to porządek.
U nas każdy gada za siebie.

tarantula

tak naprawdę to są to wydumane problemy...

jotjotjot — Tue, 12 Feb 2008 19:59:38 +0000

Nasz lud z ich ludem nadaje na tej samej długości fali…. Tylko elity grymaszą i wydziwiają :). Mieliśmy u nas rosyjskie bazy i “nasi “ z “nimi “ dogadywali sie jak ta lala.. Trzeba tylko wyciągnąć wnioski i przenieść je z jednego “ h” na drugie “h”.

Mowiąc inaczej one są takie jak my tylko bardziej :)

> Tarantula

Futrzak — Tue, 12 Feb 2008 19:59:37 +0000

analityk

To obóz katolicko narodowy wieści, że my są równi, a moralnie i cywilizacyjnie to stoimy wyżej!

tarantula

Nie należę do tego obozu, ale sądzę, że nasza kultura jest lepsza. Przynajmniej dla mnie.
Również poziom rozwoju cywilizacyjnego krajów europejskich oceniałbym lepiej. Tutaj można by to nawet wyrazić liczbowo. Aczkolwiek, czy jest w tym jakaś nasza, polska zasługa? Powątpiewam.

pzdr

^{[ost. 1, 2, 3]}

> Tarantula

Futrzak — Tue, 12 Feb 2008 19:54:51 +0000

analityk

-Są dwa sposoby potraktowania niedźwiedzia za naszym płotem. Można próbować go zrozumieć i obłaskawić. A mozna otworzyć furtkę i kopnąć misia w zadek.
Z okrzykiem “Niech żyje Polska!”

tarantula

A ja, znając zwyczaje misiów, wolałbym upewnić się, że płot wytrzyma, jeśli misio zgłodnieje.

pzdr

^{[ost. 1, 2, 3]}

re: Niedźwiedź za płotem

Plenczow — Tue, 12 Feb 2008 17:50:55 +0000

Nie wiem. Wszyscy płaczący nad pogorszeniem się stosunków z Rosją za rządów PiS nie zauważyli, że ów straszny niedźwiedź póki co potrafił tylko nie kupić naszego mięsa. To z kolei dowodzi, że Rosja tak niesamowicie silna nie jest. Można zacząć myśleć o rozmowach z nią, bo nie ma się co obawiać agresji.

Panie tarantula – w mojej ocenie póki co dialog z rosją w ramach polski pookrągłostołowej prowadzony był z naszej stron y na kolanach. A oczasach przed okrągłym stołem – lepiej nie myśleć.

W zdemokratyzowa nie Rosji nie wierzę i nie będę dydkutował z tymi co chcą ją demokratyzować, bo zwykle jak gadam z głupkiem nikt nie zauważa różnicy.

Moja myśl? Ograniczyć póki co rozmowy do kwestii ekonomicznych. Bo te Rosja zrozumie. A co będzie później – czas pokaże.

Futrzak

analityk — Tue, 12 Feb 2008 16:40:20 +0000

Sąsiedztwo w sensie geograficznego polożenia. Ani bym myślał twierdzić inaczej! To obóz katolicko narodowy wieści, że my są równi, a moralnie i cywilizacyjnie to stoimy wyżej!

Pozdrowienia!

tarantula

Szanowny Panie Futrzak!

analityk — Tue, 12 Feb 2008 16:34:08 +0000

Zawsze warto rozmawiać. Bez konieczności ustawiania sie od razu na straconej pozycji. Do tego trzeba rozwagi, czyk tego, co przez ostatni czas gdzieś zapodzziano.
Bo jeżeli nawet nie daje natychmiastowych wyników, to pozwala dostrzec i zrozumieć racje strony przeciwnej. Czy to osprawach trudnych, rózniących rozmówców, czy o wzajemnej korzyści. I powtórzę to, co rzekłem Kriskulowi:
-Są dwa sposoby potraktowania niedźwiedzia za naszym płotem. Można próbować go zrozumieć i obłaskawić. A mozna otworzyć furtkę i kopnąć misia w zadek.
Z okrzykiem “Niech żyje Polska!”

tarantula

> Tarantula

Futrzak — Tue, 12 Feb 2008 15:14:46 +0000

Mogę się tylko podpisać pod ogólną wymową. Misjonarstwo mnie śmieszy, choć postrzegam to czasem jako broń. Tzn. sprzedawanie choroby, na którą jesteśmy uodpornieni, a w zasadzie to nawet ją lubimy. Fakt, można z tym łatwo przegiąć.

3 uwagi: nie sądzę, że słabość części naszych elit politycznych do Ukrainy ma źródło w chęci jej europeizowania.
Podobnie akcje militarne USA na świecie może są czasem uzasadniane w kategoriach misji, ale ich realne przyczyny są bardziej racjonalne.
[rozmowa z Rosją] Może być rzeczową sąsiedzką rozmową. Tu widzę pewien sposób myślenia, którego nie potrafię zrozumieć. Stosunki polsko-rosyjskie nie będą stosunkami sąsiedzkimi – to nie ta skala krajów, to inne interesy. Co nie oznacza, że od razu musi wybuchnąć wojna. Ale zgrzyty będą i warto by było się do tego przyzwyczaić w końcu.

pzdr

^{[ost. Czekam na TK]}

Igła

analityk — Tue, 12 Feb 2008 14:23:34 +0000

He, he! Widzę, że nieobce Ci są intelektualne wypociny Macieja Giertycha. Coś pięknego! Wpadła mi ta urocza książeczka w ręce jakos tak razem z kasetą, co to ją Ojciec Najwyższego na własny koszt po szkołach rozsyłał. Gdzie tłumaczył, że z drzewa zeszli jedynie Pan Darwin i ci, co w to wierzą. Natomiast Giertychy zostaly powołane do życia w specjalnym akcie stworzenia.
Była kiedyś u mnie impreza. Pochwaliłem sie kasetą, i sluch potem po niej zaginął.

Uklony!

tarantula

Mam wrażenie, że jest to

igla — Tue, 12 Feb 2008 14:13:49 +0000

problem bardziej charakterologiczny niż polityczny, przykrywany jakimiś lekturami
o cywilizacji turańskiej i podobnymi bredniami..

Kto u nas zerka w stronę Rosji, oczywiście moje uwago nie wyczerpują całości a cechy występują w różnym natężeniu ale dają wspólny mianownik. Kolejność dowolna.

Miłość do broni prywatnej, nacjonalizm sprzężony z antysemityzmem, autorytaryzm, prymitywne pojmowanie liberalizmu na poziomie tak jak organizuje swój świat, folwark, firmę, tak samo można zorganizować państwo. Niechęć do obcych. Indywidualizm zmierzający do absurdu, pogarda dla dokonań sąsiadów, czasem zerkanie w kierunku monarchizmu, tęsknota za silnym człowiekiem, który przyjdzie z robi porządek. Postrzeganie procesów i powiązań społecznych na poziomie sprzed 300 lat. Kompletna nieumiejętność dyskusji, jeżeli ta wychodzi poza własne postrzeganie świata i demonstracyjna pogarda dla innych.

Czyli tak naprawdę wychodzi mniej wiecej obraz Prawdziwego Polaka, Katolika Patrioty.
Reszta to hołota.
Oczywiście taki PPP traktuje ruskich z góry, i będzie ich cywilizował choć sam jest ich wierna kopia. Tyle, ze polskojęzyczną.

Igła

Lorenzo

analityk — Tue, 12 Feb 2008 13:04:30 +0000

No właśnie!
Nieprzypadkowo wspominałem o konserwatystach ze Wschodniego Wybrzeża. Oni uważają, że recepta na narodowe szczęście dla całego świata, to parlament wybierany przez cały naród, demokracja w domu i zagrodzie, kobitki bez burek, najlepiej na stanowiskach kierowniczych, Coca cola i Barbie. I nie mogą nijak zrozumieć,że ktoś może miec inny system wartości, i tego wszystkiego nie chcieć. I podążać inną drogą, I że, jeżeli nie ma to zbrodniczego charakteru zagrażającego cywilizacyjnym normom, to nie nalezy im się nachalnie wcinać. Tacy jak Bush mają misję. Jedyna okoliczność łagodząca, to wiara, że to słuszne.

Co tam mówić o Amerykanach!
Anglicy podczas obławy na terrorystów wleźli z psami do meczetu.

tarantula