TXT - Komentarze do notki "Marzenia o władzy"

...

goofina — Fri, 26 Sep 2008 10:24:18 +0000

...

goofina — Fri, 26 Sep 2008 10:23:50 +0000

...

Stary & Oszust

igla — Thu, 21 Feb 2008 16:13:51 +0000

Ostatnie zdanie Starego jest sprzeczne z tym, ze godzi sie na podniesienie podatków.

Jak rozmawiamy na poziomie abstrakcji to Stary może dawać wolność, Nicpoń w mordę a Oszust złote myśli.
Jak schodzimy do konkretów, to rozmawiamy o tym gdzie zaczyna się i kończy państwo/społeczeństwo solidarne.

I wtedy trza znaleźć pieniądze/pomysły na programy edukacyjno/inwestycyjno/dostosowawcze.

Igła

Igła i Oszust

Sylnorma — Thu, 21 Feb 2008 15:44:58 +0000

Oszust ma zupełną rację. Ja bym też się zgodził na podniesienie podatków dla zagwarantowania kredytów dla ludzi, którzy mają konkretny fach i pomysł. A ci, którzy go nie mają znajdą wtedy robotę u tych, którzy mieli. Wystarczy tylko uwolnić ich od konieczności kłaniania się przed urzędnikiem. Pomysł zaś też musi być ich. Nikt tego za nich nie załatwi.

A polityków, którzy obiecują, że w ramach solidarnego państwa pozostający bez pracy dostaną marne zapomogi aby nie poumierali uważam za niemoralnych i działających na szkodę polskiej racji stanu. Mamy być krajem potężnym a nie zbiorowiskiem żebraków, ustawicznie narzekającym na obcych w sytuacji, kiedy leżymy na głównym kierunku światowego rozwoju gospodarczego.

Polityką powinni się interesować ci, którzy tego chcą. Prosty człowiek tego nie chce i to jego problem ale nie powinien być ordynarnie oszukiwany i nie powinien wierzyć, że się da przeżyć bez pracy bo bogaczom odbierze się to co oni mu rzekomo ukradli.

Ano właśnie, Panie Igło.

oszust1 — Thu, 21 Feb 2008 11:16:44 +0000

Ci, którzy umieli pójść “na swoje” już to zrobili. Za Balcerowicza.
Ci, którzy mieli wyjechać do Irlandii już to zrobili.

Pozostałe miliony nie mają aspiracji biznesowych. Chcą (pewnie nie wszyscy) normalnie pracować i normalnie zarabiać.

Problem w tym, że większość z tych ludzi nie ma jakichkolwiek sensownych kwalifikacji i nijak nie przystaje do dzisiejszego rynku pracy. Ma natomiast takie, czy inne żądania. Tyle tylko, że ta zarabiająca na nich część społeczeństwa ani myśli, by się ciężko zarobionymi pieniędzmi z nierobami dzielić.

I tu jest konflikt. Co mogliby zrobić rozsądnie myślący rządzący?

Dawać wędki, a nie ryby.

Mikrokredyty dla tych, którzy mogliby jednak spróbować być samowystarczalni. Nie żadne dotacje, a ulgi w odsetkach (na takie coś może byłbym skłonny część moich podatków przeznaczyć)

Finansowane przez państwo szkolenia/kursy w najbardziej potrzebnych fachach – budownictwie, drogownictwie i czym tam jeszcze. Mielibyśmy kolejną generację “złotych rączek” zamiast porannych klientów sklepów z piwem.
Nie żadne “kursy obsługi komputera”, tylko konkretne zawody rzemieślnicze.

Nie wiem czy jest jakiś cudowny środek na ten problem, wydaje mi się, że tylko powolna i niezbyt efektowna praca u podstaw.

Panie Oszuście

igla — Thu, 21 Feb 2008 10:51:01 +0000

Stary wpada w tę samą pułpkę w jakie od zawsze tkwi Nicpoń i inni korwinisci.

Przekłada po pierwsze, że państwo jest takie proste jak folwark albo 100 osobowa firma.
Po drugie tu nie chodzi o studentów bo ci sobie poradzą. Tu chodzi o sprzataczki, fryzjerów w Pcimu, kolejarzy, kelnerów, kasjerki itp.
Nicpoń mowi albo se radźta albo wypierdalać i zdychać.
Stary mówi daję wam wolność.
No i co z tego wynika?
Że oni mają microsofty pozakładać albo hotele czterogwiazdkowe otwierać?
Jak oni nawet zdolności kredytowych nie mają.
Igła

Panie Igło,

oszust1 — Thu, 21 Feb 2008 10:34:47 +0000

Piszesz Pan o taktyce takiej, czy innej.

A może sięgnijmy dalej i, trzymając się militarnej terminologii, pogadajmy o strategii.

Co zrobić, by liczebność tej, jak to Pan określiłeś, ciemnogrodzkiej masy zredukować?
W perspektywie może nie jednej, ale kilku kadencji.

Bez oglądania się na doraźny cel polityczny otworzyć tych ludzi na świat. Pokazywać dobre i złe rzeczy i zmuszać do oceny. Nie serwować ocen na talerzu, nie uprawiać partyjnej propagandy, po prostu budować od podstaw myślące rozsądnie społeczeństwo, świadome konsekwencji dokonanych wyborów.

Z pewną przesadą nazwałbym to egzorcyzmem – wyganianie ducha homo sovieticusa…

Utopia?

Dzisiaj tak, ale może za kilka lat, gdy obecny, głównie pisowski smrodek stylu uprawiania polityki wywietrzeje?

Kochani

Sylnorma — Thu, 21 Feb 2008 10:10:59 +0000

Znikam, obowiązki.

Magia

Sylnorma — Thu, 21 Feb 2008 10:10:33 +0000

Bardzo to ładnie przedstawiłaś.

Igła

Sylnorma — Thu, 21 Feb 2008 10:09:37 +0000

Wolność. Każdy sam wybiera bo ma tę samą szansę i nikt nie przeszkadza. Niech populiści cos powiedzą studentowi, który przeważnie się z ciemnogrodu wywodzi, to się tylko roześmieje. Dajmy wszystkim taką własnie wolność.

@Stary

igla — Thu, 21 Feb 2008 10:05:18 +0000

Masz 2 taktyki zapanowania nad tzw umownie ciemnogrodem.
Jedna sldowska – opalenizna po szwajcarskich nartach, jedwabny krawat, pare milionów i rad nadzorczych na koncie, synekura w zachodnim koncernie, 3 języki obce. Do pewnego momentu skuteczna.
Druga pisowska – krzywe buty i zęby, maniery fryzjera z Pcimia, bełkotliwy, alogiczny język, 5 dzieci. Ostatnio w miarę skuteczna. Ale powstała wątpliwość a potem chęć szczera, żeby te konta wypełnić i krawat zmienić. U wielu.

Jak będzie następna taktyka?
Igła

Szanowna Pani Magio

germania — Thu, 21 Feb 2008 09:34:26 +0000

Nic, tylko się dać zahibernować i za lat …dziesiąt się znowu wybudzić. Razem z Panem Starym (choć on trochę bardziej jakby optymistą jest) dokładacie sie dzisiaj do tego deszczu, mgły i niskiego ciśnienia.

Spod jednej ściany Czerwony Kapturek się kłania, Pan komiko dokłada swoje, pod drugą sciana jakieś knuje się snują i jak tu się dziwić zwiększeniu się spoźycia alkoholi.

Pozdrawiam serdecznie

Igła

Sylnorma — Thu, 21 Feb 2008 08:50:27 +0000

Przypisujesz mi niewypowiedziane chyba poglądy. Chociaż przyznaję, drażnią mnie środowiska idące na lep tak głupiej demagogii, jaką uprawiają neoendeccy politycy.

Całe zawodowe życie spędziłem w tzw terenie. Naoglądałem się ludzi, nasłuchałem poglądów. I naoglądałem ewolucji.

Ten tradycyjny, szary elektorat zmienia się bardzo szybko. Nie zastyga. Retoryka paranoików, oparta na straszeniu ludzi “obcym” ten proces spowalnia. Dlatego też uważam że populiści ponoszą odpowiedzialność za ogłupianie ludzi, których cynicznie nie tylko w intelektualnej ale też materialnej nędzy utrzymują.

Natomiast rzeczywiście, irytują mnie ludzie, którzy im wierzą i powtarzają ich brednie bezrefleksyjnie.

Magia

Sylnorma — Thu, 21 Feb 2008 08:43:09 +0000

Nie widziałem. Ale obejrzę. Przeczytałem właśnie o nim w Onecie. Ciekaw jestem niepomiernie.

Stary

igla — Thu, 21 Feb 2008 08:33:37 +0000

Cały czas popełniasz jeden błąd.
Myślisz, ze jak zniknie Pis a właściwie jego żenujący medialni oratorzy, to zniknie również ten jego małomiasteczkowo, rydzykowo, lumpowy elektorat.
Anie ten elektorat nie jest do końca taki a nie nie zniknie.
Igła