TXT - Komentarze do notki "Dlaczego Wołyń?"

Stary,

KriSzu — Sun, 24 Feb 2008 21:53:24 +0000

Dzieci nie-świadkowie może tak. Dzieci-świadkowie przeżywały gehennę. Właśnie dzisiaj czytałem o dziecku, które straciło mowę po tym, jak matka czołgając się po polu, ciągnęła je za rączkę.

^{dawniej KriSzu}

Dopiero

Sylnorma — Sun, 24 Feb 2008 17:18:10 +0000

teraz tu trafiłem. Wielce interesujące. Nasłuchałem się jako dziecko różnych rzeczy od kolegów stamtąd ale za ich prawdziwość głowy bym nie dał. Dzieci były najbardziej chronione, także przed złymi obserwacjami.

Pozwolę sobie wracać.

Drogi Dymitrze!

jjmaciejowski — Sun, 24 Feb 2008 10:05:15 +0000

Ja staram się używać terminów historycznie uzasadnionych. Halicja, czy w transkrypcji łacińskiej z ruskiego Galicja, to jedno i to samo. Podobnie jak Bohdan i Bogdan. Należy czytać przez twarde „h”. Myślę, że tu tkwi problem. Kto w Polsce umie w sposób naturalny „h” wymówić?

Odnośnie nazewnictwa, to w XVI bodajże stuleciu Sejm Korony uchwalił konstytucję „O zabezpieczeniu ukrainy” przy czym nie chodziło o województwa ruskie, tylko o pogranicze. To, że dla koroniarzy cała Ruś była peryferiami, gdy jedno województwo kijowskie było porównywalne z całą Koroną, świadczy nie najlepiej o wiedzy naszych przodków. Niemniej dziwi mnie, że Rusini zamiast odwoływać się do tradycji Rusi Kijowskiej, odwołują się do tradycji kilkaset lat młodszej – gdy Ruś weszła do Korony.

Pozdrawiam

Słów policja polska

igla — Sun, 24 Feb 2008 08:12:09 +0000

użyłem w znaczeniu, ze służyli w niej głownie Polacy.
Tak samo jak w GG w granatowej.

Nie chcę się wymądrzać, ale w walkach polsko/ukraińsko/niemiecko/sowiecko/litewskich może mieć znaczenie inne podporządkowanie administracyjne poszczególnych ziem Rzeczpospolitej, dobrze strzeżone granice miedzy nimi oraz różne ( niewiele ale jednak ) lokalne polityki w stosunku do ludności.

Była Generalna Gubernia, początkowo nie należał do niej region Lwowa, Białostockie było za granicą, Wołyń i Polesie jeszcze gdzie indziej.

Igła

Dymitr,

Sosenkowo — Sun, 24 Feb 2008 08:02:00 +0000

pytałam, bo mój dziadek widział z okna, jak strzelali do tych ludzi, tych profesorów. Nie wiedział wtedy, kogo zabijają, ale jak opowiadał.. że jeden ze skazańców zrobił przed grupą wielki znak krzyża.. a potem strzały. To było okropne. Babci powiedział: “Śpij, śpij. To Niemcy czyszczą (przestrzeliwują?) broń”. Oczywiście, nie uwierzyła.

Kłaniam się zielono

Igło,

KriSzu — Sat, 23 Feb 2008 21:18:00 +0000

niemiecka policja pomocnicza, oddział imienia Stalina a mimo to piękny życiorys…
Oczywiście chodzi o “Muchę”

^{dawniej KriSzu}

> Jerzy Maciejowski

KriSzu — Sat, 23 Feb 2008 21:08:50 +0000

Używa Pan terminów jeszcze starszych:)
Poliszczuk używa terminu Halicja. Jakoś nie mogę się do niego przekonać.
Małopolska Wschodnia? Sztuczne.

A poza tym nie do końca Austro-Węgry nie miały z tym nic wspólnego. Ukraińcy i ich niemieccy poplecznicy wręcz się powoływali na tę ck-spuściznę, na przykład motywując przed Hitlerem konieczność powołania SS-Hałyczyna.

^{dawniej KriSzu}

Szanowny Dymitrze!

jjmaciejowski — Sat, 23 Feb 2008 19:51:08 +0000

Wołyń, to rozumiem. Ale czemu używa Autor terminu Galicja? Przecież w czasie II wojny światowej Austria miała się do ziem Rzeczypospolitej nijak a jest to termin pochodzący z Austrowęgier. O ile pamiętam, to Lwów jest głównym miastem Rusi Czerwonej. A bardziej na zachód jest Małopolska.

Pozdrawiam

Tam nic nie było proste

igla — Sat, 23 Feb 2008 19:38:41 +0000

i jednoznaczne, jak niektórym PP się wydaje.
Była różna, polska, partyzantka.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Kunicki

Igła

Igło,

KriSzu — Sat, 23 Feb 2008 19:31:43 +0000

tytuł nie pasuje? Chodzi o to, dlaczego zaczęło się na Wołyniu a nie w Galicji.

“W tym samym czasie zdezerterowały do lasu również oddziały polskiej policji na Polesiu i Wołyniu” – o tym nie słyszałem. Na Wołyniu do czasu dezercji policja była wyłącznie ukraińska. Po dezercjach Niemcy uzupełniali braki Polakami. Polacy też zdezerterowali, ale dopiero gdy powstawała 27. Dywizja AK (początek 1944). O ile dobrze pamiętam tylko jedna grupa dezerterów przyłączyła się do partyzantki sowieckiej (bo nie dali rady dotrzeć do AK). Nie spotkałem się z informacjami o rozprawianiu się z Ukraińcami w ich szeregach, choć być może takie przypadki były.
Nie wiem, jak było na Polesiu.

^{dawniej KriSzu}

Odnośnie Nachtigall.

KriSzu — Sat, 23 Feb 2008 19:19:56 +0000

Sprawa jest skomplikowana. Właściwie to temat na osobną notkę.

To jest tak, że Nachtigall rzeczywiście aresztował profesorów lwowskich. Nie wiadomo natomiast, kto dokładnie dokonał egzekucji. G.Motyka (nie podając źródła) pisze, że dokonało tego SS. Natomiast Karolina Lanckorońska, która wykładała na Uniwersytecie Lwowskim, we wspomnieniach pisze, że szef stanisławowskiego gestapo Krueger podczas przesłuchania, sądząc że Lanckorońska nie wyjdzie z jego rąk żywa, wyznał jej, że to on odpowiada za tę zbrodnię.
Tą relację przywołuje się dla “rozgrzeszenia” Nachtigalla.

Jednak Krueger powiedział to Lanckorońskiej w ten sposób: “profesorowie Uniwersytetu, ha ha, to moje dzieło (...) tak, wtedy byłem we Lwowie krótko, z oddziałem gestapo przydzielonym do Wehrmachtu”.
A Nachtigall był częścią Wehrmachtu.

PS. Warto wspomnieć, że żołnierzem Nachtigalla był R.Szuchewycz, późniejszy dowódca UPA.
^{dawniej KriSzu}

No masz!

KriSzu — Sat, 23 Feb 2008 18:44:15 +0000

A jednak przed chwilą wrzucili mnie na SG z Salonie! Po pięciu godzinach!

^{dawniej KriSzu}

Sosenko,

KriSzu — Sat, 23 Feb 2008 18:42:19 +0000

Na S24 będę pisał, pomimo tego, że najwyraźniej są tam do mnie uprzedzeni. Po raz drugi z rzędu nie pojawiłem się na SG pomimo że piszę w mało konkurencyjnej kategorii “inne”.
Ale będę tam pisał, na przekór, niech wciąż dokonują tego wyboru.

^{dawniej KriSzu}

Tak jest Nachtigal

igla — Sat, 23 Feb 2008 18:24:40 +0000

Ale to był batalion sformowany, jako praktycznie składnik Wermachtu. Ze szwabskimi oficerami.
A co do akcji dezercji ukraińskiej policji.
W tym samym czasie zdezerterowały do lasu również oddziały polskiej policji na Polesiu i Wołyniu. Rozprawili sie z Ukraińcami w swoich szeregach. W znacznej części oddziały te podporządkowały się potem sowietom i działały jako oddziały polsko-sowieckie.

P.S.
Tytuł nie pasuje do treści.
Igła

P.S.

Sosenkowo — Sat, 23 Feb 2008 18:02:50 +0000

A nie wiesz, jaka formacja była wykonawcą wyroku na profesorach lwowskich? Bo to też podobno byli Ukraińcy, którzy sobie przed wojną sporządzili listę naukowców do wystrzelania. Czy to nie było Nachtigall? Chyba tak. Kolejny wątek hitlerowski. Ale to tak wtrąciłam mimo.

Kłaniam się zielono

komentarz

Sosenkowo — Sat, 23 Feb 2008 17:53:09 +0000

Skomentowałam w Salonie, nie będę powtarzać, a tu powiem: fajnie, że wklejasz teksty w obu miejscach.

Kłaniam się zielono