TXT - Komentarze do notki "Rzecz o poczcie"

Zresztą...

xipetotec — Mon, 25 Feb 2008 12:26:53 +0000

osobiście to ja wolę idee miłości, równości (nawet jesli wiem ze polityce maja je zwykle tam, gdzie słusznie zauwazylas) niż idee Wielkiej Serbii albo Polski dla Polaków.

I jakoś bardziej swojsko jest mi stac po stronie skorumpowanej, niedoskonalej Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych (które mają w ostatnich latach swoje za kołnierzem) niż po stronie światłych demokratów z Rosji i Chin.

Jesli ktos ma mnie okupować i wykorzystywac to ja wybieram Unię. Miliony całkiem nieźle znoszą tę unijną okupację.

@Magio

xipetotec — Mon, 25 Feb 2008 12:16:00 +0000

Ja nie wyrywam niczego z niczego – ja cytuje fragmenty z pracy ktora wskazalas oskarzajac mnie o pisanie piramidalnych bzdur… ktore bzdurami (jak widac chocby na podstawie polecanej przez Ciebie pracy) nie są. Oczywiscie mozemy sie klócić o niuanse, tylko po co?

Ja nie przeprowadzam tu rachunku win – kto kogo mordowal pierwszy i w zwiazku z tym kto ma moralne prawo miec racje – pisalem wyzej o tym, ze takie myslenie do niczego nie prowadzi. Mozna tak sobie trupy wyciagac z roznorakich szaf tygodniami. Pisalem, ze ten typ dyskusji jest wyjatkowo szkodliwy.

Chcialem moim wpisem zamanifestowac swoje odrebne wobec dosc zgodnego chóru zdanie. Napisac ze dzisiejsza kleska Serbii jest konsekwencja jej wlasnej polityki a niepodleglosc Kosowa najmniejszym zlem w tej zagmatwanej sytacji.

“Rozpowszechniaj dalej idee miłości, równości, które politycy mają w d… Baw się dobrze.”

No dobrze Magio – nie uznamy niepodległości Kosowa. Co więcej – namówimy innych coby swoje deklaracje wycofali. I co dalej? Co zrobisz z tymi wszyskimi Albańczykami, ktorzy ukradli 100 lat temu swieta serbska ziemie, a teraz nie chca już żyć w Serbii?

To

goofina — Mon, 25 Feb 2008 11:53:00 +0000

“Magio, sto lat temu to Albańczycy stali się dominującą siłą etniczną w Kosowie.”

Dominującą? Co to znaczy dominującą? Kilka % różnicy to dominacja? A może przewaga, jak napisał Sobociński.
Badania, które cytujesz pochodzą z 1903 roku z Wiednia. Badania z 1905 z Prisztiny są zupełnie inne (mniej wiarygodne).
A dlaczego się tak stało już Cię nie interesuje? To już nie należy do materiału dowodowego, bo kłóci się z tezą o “albańskim Kosowie”?

Wyrywasz jedno zdanie z calego passusu (te o początku konfliktów), bo pasuje Ci do obrony tezy. Zupełnie nie dostrzegasz, że dalej stoi jak wół, że Serbowie nie uciekali ze swoich terenów (tzw. Wielka Wędrówka Serbów) bo przyszli Albańczycy, tylko wiali ze względu na coraz bardziej uciążliwą dla nich władzę Imperium Tureckiego, pod panowaniem którego Serbia wtedy się znalazła. Czyli, mówiąc wprost – mylisz skutek z przyczyną.

Sytuacja zmieniła się jesienią 1689 r. kiedy to restaurator Imperium Otomańskiego, wielki wezyr Mustafa z rodu Köprülü (Albańczyk z pochodzenia), uzyskując posiłki tatarskie, rozpoczął zwycięską kontrofensywę. Sytuację w Kosowie i Metochii wyjaśniła klęska wojsk austriacko-serbskich pod Kačanikiem w styczniu 1690 roku. Bezpośrednim skutkiem tej klęski był masowy exodus Serbów z tych terenów, znany pod nazwą Wielkiej Wędrówki Serbów (Velika seoba Srba).
Turecki odwet na pokonanych Serbach sprawił, iż największe miasta Kosowa i Metochii takie jak: Prizren, Peć, Priština, Vučitrn i Mitrovica zostały niemal całkowicie zniszczone a ludność pozostająca na tych terenach wymordowana lub zmuszona do ucieczki.

Mam dość. Rozpowszechniaj dalej idee miłości, równości, które politycy mają w d… Baw się dobrze.

@Magio

xipetotec — Mon, 25 Feb 2008 11:09:37 +0000

Wybacz – ale nasza rozmowa zaczyna mi przypominac moje nocne dyskusje ze znajomymi Serbami. Gdybym byl zlosliwy to bym powiedzial, ze emocje przeslaniaja Ci zdolnosc logicznego myslenia.

ja napisalem:

“W długiej perspektywie dziejowej dzisiejsza niepodległość Kosowa jest elementem sporu trwającego od 400 mniej więcej lat.”

i ze 100 lat temu Albanczycy stali sie dominujaca sila etniczna na terenie Kosowa.

Ty zarzuciłaś mi wypisywanie “piramidalnych bzdur demograficznych o Kosowie”, machając pracą magisterską pana Sobocińskiego.

No to ja uważnie sobie przeczytalem podany przez Ciebie rozdzial i powiem Ci ze to co pisze pan Sobocinski dokladnie potwierdza podane przeze mnie “piramidalne bzdury demograficzne o Kosowie”.

Sobociński pisze na przyklad:

“W granicach imperium zaczęły tworzyć się antagonizmy serbsko- albańskie. Początek tych antagonizmów można datować na koniec XVII wieku kiedy to Serbowie masowo opuszczali te tereny po przegranej przez Austrię wojny z Turcją, a na ich miejsce osiedlały się albańskie szczepy.”

Ok. niech będzie – 300 lat :) – Albanczycy pojawiaja sie w historii Kosowa dużo wczesniej – stad moje 400, ale niech będzie – 300 lat.

Dalej czytamy:

Etniczny i wyznaniowy obraz Kosowa i Metochii z początku XX w. można uzyskać dzięki danym zebranym w 1903 r. w Wiedniu i badaniom prowadzonym przez konsulat serbski w Prištinie w 1905 r.
Powyższe dane wskazują na ogólną przewagę ludności albańskiej liczącą 230.300 osób nad ludnością serbską ocenianą na 187.200 osób.

to właśnie napisalem – ze przelom XIX i XX wieku jest momentem gdy Albanczycy uzyskuja etniczna przewage nad Serbami.

Gdzie tu bzdury? W jaki sposob podane przez Ciebie zrodlo podwarza to co pisze?
Jaki sens, prócz wylania z siebie emocji ma twój wpis?

Do wszystkich, w tym szczególnie do Xipetoteca, którego

goofina — Mon, 25 Feb 2008 10:27:00 +0000

proszę o podanie źródła tych piramidalnych bzdur demograficznych o Kosowie.

Moje informacje pochodzą z pracy magisterskiej Sławomira Sobocińskiego, napisanej pod kierunkiem prof. Witolda Szulca na wydziale historii w zakładzie Bałkanistyki na UAM w Poznaniu.
Konkretnie z rozdziału I tej pracy.
http://www.historia1.terramail.pl/magisterki/slawek_sobocinski/rozdzial_...

Wszystkim zaś polecam przeczytanie chociaż tego rozdziału. Znajomość historii tego regionu każdemu się przyda. Może wtedy nikt nie będzie pisał głupot, w tym o demografii.

oszust1

xipetotec — Mon, 25 Feb 2008 10:05:30 +0000

Pamietaj o tym, ze to Serbowie tę wojnę rozpętali. Że mają na swym koncie najwięcej zbrodni.

Przegrali i sami sobie są winni. Zapomniałem napisac o jednym symboliczym fakcie:

Po ogloszeniu niepodleglosci w Kosowie policja w Belgradzie spodziewala sie, ze gniew demonstrantow skupi się na dwoch ambasadach, symbolizujących tych, ktorzy nad glowami Serbow decyduja o losach ich panstwa – na ambasadzie USA oczywiscie i na ambasadzie kraju przewodniczacego Unii Europejskiej.

Jaki to kraj? Słowenia.

I ja się pytam – gdzie jest obecnie Serbia, a gdzie bratnia republika ze starej Jugosławii – Słowenia?

Do czego prowadzi nacjonalistyczna polityka i egzotyczne sojusze, a do czego zaprzedanie się złej Unii Europejskiej?

Polecam wycieczkę porównawczą po dwóch stolicach – Lublijana – Belgrad.

Xipetotec: ad vocem (Nie zaakceptuje połączenia...)

oszust1 — Mon, 25 Feb 2008 10:02:19 +0000

Istnieje coś takiego, jak polityka faktów dokonanych.

Dwa suwerenne państwa: Albania i Kosowo podpiszą umowę o unii celnej. Otworzą (właściwie zlikwidują) granicę. UE nie będzie mieć nic przeciwko, a nawet przyklaśnie. Ot takie Schengen sobie zrobią.

Następnie w wolnych i demokratycznych wyborach oba państwa zdecydują o połączeniu/zjednoczeniu/inkorporacji – kak zwał, tak zwał. UE nic nie będzie mieć przeciwko. Przecież demokracja itp.

Jedynym reprezentantem zjednoczonego państwa będzie Tirana, uznana w całym świecie.

W czym problem?

Świat nie ma nic do akceptowania. Może przyjąć do wiadomości.

Przekleiłem...

chamopole — Mon, 25 Feb 2008 09:59:47 +0000

Kochani Szanowni Tekstowiskowarzy!
Nie zapiekajcie się w okopach, bo ja z przerażeniem odkryłem, że jako wrocławianin mogę się czuć prawie jak jaki Kosowczyk (dlaczego Kosowar – czy to ma być od piwowar, że niby to Kosowo sobie warzą niczym serowarzy?).

Głupi Hitler/Miloszewicz rozbudził bestie, wywołał wojnę, dostał w dupę i teraz Kosowo/Ziemie Odzyskane zostały przyłączone do Polski/Albanii (prędzej czy później). Wystarczy podobieństw? Teraz pewnie Szanowni znajdziecie sto różnic…
:)

@jotesz

xipetotec — Mon, 25 Feb 2008 09:55:24 +0000

Joteszu – jedynyś mnie wsparł nieco :)

Szanowni – flaga Kosowa ma kilka dni. Trudno zeby machali na demonstracjach flagą ktorej nie bylo.

Istotna jest symboliczna wymowa faktu ze NOWA flaga nie zawiera elementow nawiazujących do flagi Albanii.

Zaraz uslysze, ze jestem naiwny, ze to tylko gra pod publiczkę Unii Europejskiej. Pewnie tak, ale liczy sie tez to jakiego jezyka sie uzywa i w jakie gry sie gra. Takie symbole moga sie stac bardzo tresciwe – jesli pomoze sie je wypelnic trescia – zreszta pisalem o tym. Poki co wskazuja jasno, ze Kosowarzy maja pelna swiadomosc faktu, ze swiat nie zaakceptuje nacjonalizmu i etnocentryzmu w ich wydaniu. Nie zaakceptuje w tym momencie połączenia z Albania.

Joteszu,

oszust1 — Mon, 25 Feb 2008 09:50:22 +0000

Masz Serbów w ogólności tam, gdzie masz. Twoje prawo.

Ale takie ogólne opinie można by było wyrażać o Chorwatach, Albańczykach, Bułgarach, czy Turkach. Nie dostrzegam różnicy w poziomie ich nacjonalizmu. Serbowie po prostu przegrali wojnę. Jak wiadomo, zwycięzców się nie sądzi. To przegrani są winni wszystkiemu.

A gdyby tak Tudjman (o czym pisałem gdzie indziej) miał trochę więcej dywizji?
A gdyby Serbia nie miała pecha do Miloszevicia i rządzł nią ktoś umiarkowany?
A gdyby tak Bułgaria upomniała się w latach 90. o “rdzennie bułgarską” Macedonię? zamiast użerać się z mafią?

Czy wtedy również oceniałbyś narody jako całość?
Daleką analogią się posługując – czy oburzyłbyś się – po 2005 – na określanie wszystkich Polaków jako zaściankowych nacjonalistów, antysemitów itp?

@Magia

xipetotec — Mon, 25 Feb 2008 09:47:00 +0000

Magio, sto lat temu to Albańczycy stali się dominującą siłą etniczną w Kosowie. W historii tego regionu pojawiają się nawet trochę wcześniej niż 400 lat temu.I to, co podkreśliłem, początkowo nie po tej stronie barykady, po której spodziewali by się ich znaleźć różni dzisiejsi oboroncy chrześcijańskiej Europy.

Także nie rozumiem, gdzie ty tu bzdury widzisz…

Igła

oszust1 — Mon, 25 Feb 2008 09:40:35 +0000

Co my mamy ugrać od Jankesów?
Oni mają teraz na głowie kampanię wyborczą a nie jakieś peryferyjne europejskie kraiki, gdzie białe niedźwiedzie chodzą po ulicach. Co gorsza te kraiki ciągle im marudzą o jakieś wizy.

Gdy w końcu wybiorą prezydenta, to przez najbliższe kilka lat będą się zajmować własnym krachem gospodarczym, który pośrednio wywołali pchając się do “stabilizacji” sytuacji w reszcie świata.

I wszelkie tarcze śmarcze zostaną odłożone na półkę.

No widzisz Panie X...

chamopole — Mon, 25 Feb 2008 09:35:56 +0000

...w komentarzach zrobiło się “Archiwum X”... Wszyscy atakują i wyzłośliwiają się. Ja akurat wewnętrznie jestem bardziej z Tobą, niż szanowni złośliwi komentatorzy a Serbów w ogólności mam w dupie za to, że dali sobą pomanipulować nacjonalistom i szowinistom i dopuścili do ludobójstwa ale i tak mam swoje wątpliwości.

Tekst znakomity, świetnie się czyta i miły jest jego optymizm oraz jasna wymowa. Ale rzeczywiście na zdjęciach (które oczywiście mogą być manipulowane) widziałem głównie czarnego, dwugłowego orła na krwistym tle. To nawet zabawny rechot historii, że muzułmanie machają bizantyjskim orłem, ale niezabawne jest to, że jak widzę te flagi to zastanawiam się, kiedy niepodległe Kosowo samo się złączy z Albanią.

Gdzieś przeczytałęm, że procenty mniejszości nie powinno liczyć się tylko na małym terenie z przewagą mniejszości ale w skali całego państwa – wtedy te 10% i 90% wyglądają zupełnie inaczej. Osiedlali się, osiedlali, mnożyli i w końcu oddzielili – to niepokojący model powstawania nowych państw i rozpadu starych…

Pozdrowienia i powodzenia w tworzeniu tak precyzyjnych i spokojnych tekstów. No i życzenia, by komentarze były bardziej merytoryczne a mniej złośliwe i pansłowiańskie!
:)

Strasznie

igla — Mon, 25 Feb 2008 09:24:13 +0000

mnie też bawi argument uzywany w mediach.
Jezeli wesprzemy Serbie to znaczy, ze jesteśmy po stronie Rosji.

A ja się pytam, niby dlaczego?
Wręcz przeciwnie, osłabiamy Rosję.
Jedyne co mnie by przekonalo, to to, ze za uznanie Kosowa ugramy coś od Jankesów.
Ale tego głośno nikt nie powie.
Igła

Xipetotec

hgrisza — Mon, 25 Feb 2008 09:11:20 +0000

super tekst. nigdy nie rozpatrywalem obroncow poczty gdanskiej z wrzesnia 1939 jako obroncow polskich zasobow filatelistycznych. wprawdzie ten niemiecki zwiazek zbieraczy znaczkow i pocztowek, ktory wystapil z konkurencyjna oferta dostarczania przesylek byl dosc dobrze uzbrojony, no ale to byla tylko taka mala zadyma poimedzy pocztowcami. poczta, szanowni konfederaci, zwykla poczta.

albo taka polska walczaca – jakis 12 latek maluje kotwice nocą na murze, a na nastepny dzien dozorca ja skresla i pisze pod spodem: “to nie port rzeczny, glupcze”.

flaga kosowa wyglada swietnie. wprawdzie w relacjach telewizyjnych nie da sie jej spotkac, bo wszyscy dumni kosowarzy machaja flagami albanskimi, ale to moze w zwiazku z problemami w zaopatrzenie w niebieski material. a moze nie wiedza jeszcze, jaki ksztalt kosowa naszyc, bo cos jeszcze da sie oderwac od serbii.

X – czekam na Twoj tekst, wskazujacy na koniecznosc oderwania siedmiogrodu od rumunii. przypomne, ze w latach 1952-1967 na terenie siedmiogrodu istnial wegierski okręg autonomiczny. ale ceausescu docisnął wegrom srobe.
mamy pelna analogie z kosowem: zamieszkiwany nie przez rumunów, odebrano mu autonomie, byl pewien szef rzadu rumunskiego, ktory dusil wegrów, a wiekszosc rumunow go popierala. pelna zgodnosc.
antycypujac: to, że sytuacja w siedmiogrodzie rozgrywala sie pod egida zsrr to zaden agrument – teraz mamy to samo pod egida ue.

ps – nie moge tez odnalezc Twojego apelu do MSZ w sprawie natychmiastowego uznania przez rzad polski tureckiego cypru. jak konsekwencja – to konsekwencja.

Co za bzdura!

goofina — Mon, 25 Feb 2008 08:58:00 +0000

W długiej perspektywie dziejowej dzisiejsza niepodległość Kosowa jest elementem sporu trwającego od 400 mniej więcej lat.

400 lat temu to na terenach Kosowa Albańczyków był 1% a 90% Serbów. Jakieś 100 lat temu siły demograficzne się wyrównały. To jak ten “spór” może mieć 400-letnią tradycję?

Przepraszam Xipetotecu, w związku z powyższym dalej nawet nie będę czytać. :(

Ładnie napisane i zbyt piękne, by było realne

oszust1 — Mon, 25 Feb 2008 08:51:00 +0000

Jest jeden drobny błąd w założeniu.
NIKT spośród “decyzyjnych” w sprawie Bałkanów nie ma interesu w obronie poczty. KAŻDY chce coś ugrać. Rosja, Stany, Serbia, Albania, Turcja… Nawet UE chce coś zyskać (święty spokój?). Mało te wielkie światowe siły są zainteresowane w losie zwykłych mieszkańców tych terenów.

Twój optymistyczny scenariusz wydaje mi się kompletnie nierealny, choć nie miałbym nic przeciwko jego realizacji.

Widziałeś Kosowarów wymachujących żółto-niebieską flagą w Londynie? A może w Kosowie? Jak myślisz, czy za pięć lat tę flagę zobaczysz gdzieś poza Wikipedią?

Czy będziemy niedługo oglądać napisy “Kosowo to Albania”?

PS. Dla porządku – wcześniejsza dyskusja na ten temat toczyła się tutaj:
http://tekstowisko.com/oszust1/53007/co-z-ta-serbia

No to spytam jasniej

igla — Mon, 25 Feb 2008 08:48:02 +0000

Skąd pewność, że kolejni Holendrzy dopilnują czegokolwiek?

I nie kilkatysięcy, tylko kilkuset zgineło. A wypędzani byli głównie przez UCK, pytanie więc ilu zabiło UCK?
Igła

@Igło

xipetotec — Mon, 25 Feb 2008 08:03:00 +0000

Odpowiedzi są w tekście – Srebrenicy pilnowali Holendrzy (czyli społeczność międzynarodowa gwarantująca bezpieczeństwo miastu), milion Albanczków z czasem stopnial do kilku tysięcy (a tych kilka tysięcy zostało rzeczywiście pomordowanyh przez wojska Milosevica i paramilitarne bojówki).

Gdzie

igla — Mon, 25 Feb 2008 07:25:00 +0000

zaginął ten milion Albańczyków?
Kto pilnował Serbów w Srebrenicy?
Igła