TXT - Komentarze do notki "Gretchen w publicznej służbie, odcinek 2: słoń i manifest"

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 12:29:11 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 12:28:48 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 12:28:31 +0000

Panie Griszeq

Gretchen — Mon, 10 Mar 2008 19:28:16 +0000

Ja się znowu muszę z Panem zgodzić.

Uogólniając Pańską myśl zauważyć sobie pozwalam, że to zapewne jest czynnik najważniejszy.
Ci ludzie.

Przy najbliższej okazji opowiem o policjantach ze specjalną dla Pana dedykacją :)

Magio

hgrisza — Mon, 10 Mar 2008 15:58:39 +0000

alez oczywiscie, tyle ze tu nie bylo nic do tlumaczenia. zgadzam sie z Toba, ze w noramlnych warunkach powinienem od razu trafic na liste wczesniej. i to, ze musze sie poslugiwac “wdziekiem” w wersji light czy tez lapowka w wersji hardcore to oznaka chorego systemu.

Magio

hgrisza — Mon, 10 Mar 2008 15:26:28 +0000

wiesz, nie pamietam dokladnie, terminarz byl “godzinowy” i z tego jak widzialem, bylo srednio po dwóch na godizne. ja siedzialem pod tym tomografem 45 minut. i trafilem na naglosc – nieprzytomnego faceta z wypadku.

chodzi mi o to, ze to przesunięcie w terminie nie bylo okupione zadnym prezentem, jak to jest w zwyczaju…

Magio

hgrisza — Mon, 10 Mar 2008 14:15:23 +0000

pokazala mi olbrzymi terminarz – zapisany nazwiskami na kazdy dzien. az do listopada.
na toomgrafie sa luzy, bo musza byc gotowe na nagle przypadki (chocby wypadki samochodowe). no i Pani od terminarza “nagięła” troche zasady i upakowala nas na jeden dzień gęściej.
choc dopuszczam tez mozliwosc, ze trzymala sobie “luzy” w terminarzu pod lapowki i po prostu upakowal mnie w taka luke. ale takie myslenie swiadczy, ze mam “skrzywienie polskiego petenta”. ;-)

Gretchen

hgrisza — Mon, 10 Mar 2008 13:50:16 +0000

Pani Gretchen, wracamy więc do tego samego – licza sie w sumie ludzie. I Ci w slużbie zdrowia i Ci na zewnątrz, przekonani ze jak sie nie posmaruje, to sie nie pojedzie.

Jak mnie w styczniu zapisano na tomograf w listopadzie, to grzecznie poprosilem Pania, by mi mlodemu nie odbierala sezonu narciarsko-gorsko-rowerowego, bo bez wiedzy co z kolanami za zaden sport sie nie wezme i rok zycia strace. Pani przepisala mnie na luty. Bez zadnej lapowki. Znajomi byli w szoku. A ta Pani – to byl tez jeden z lisci po prostu.

Opowiesci o Policjantach bede wygladal i moze byc Pani pewna – ze bede nagabywal.

pozdrawiam serdecznie.

Panie Griszeq

Gretchen — Mon, 10 Mar 2008 12:23:07 +0000

Znam ten mechanizm. Jak wyraźnie pokazuje on gorzką paranoję tego systemu.

Ja chętnie wypatruję jaskółek zwiastujących zmianę liści figowych w pień :)

I ma Pan oczywiście rację, że to nie tylko w służbie zdrowia jest obecne choć w niej najbardziej dramatyczne.

Może kiedyś będzie okazja, żebym opowiedziała jak nie dałam łapówki wyraźnie na nią czekającym policjantom, którzy schwytali mnie podczas prowadzenia pojazdu mechanicznego bez zezwolenia.
Gdyby chodziło o zdrowie i życie to nie wiem czy byłabym taka niewzruszona.

Pani Gretchen

hgrisza — Mon, 10 Mar 2008 11:16:21 +0000

Zapewne jako osoba ze środowiska zna juz Pani pewien wdrukowany w świadomość mechanizm – dla znacznej części społeczenstwa, jeśli lekarz nie wziął, znaczy ze zabieg/operacja/leczenie poszło źle. Jakby poszło dobrze, to przecież by wziął (wszyscy biorą), więc pewnie nie chce brać “odpowiedzialnosci” za leczenie które sie nie udalo.
To potem stwarza opisaną przez Pania sytuację, kiedy pacjent “wciska” wręcz na siłę pieniądze lekarzowi.

Natomiast mój sąsiad musial zaplacic 40tys zl za operacje. To znaczy – za miejsce w kolejce. Cala jego rodzina zrzucala się na tą operację. Dobrze, ze rodzina liczna. Kasa zaplacona, operacja sie odbyla w terminie dającym jakies szanse (bo ta z pierwotnego terminarza byla z góry o 6 miesiecy spóźniona) i sąsiad zyje. Bywa i tak niestety.

Do czasu, gdy liscie figowe nie zmienia sie w pień służby zdrowia, chyba nic nie poradzimy. Problem przeciez nie dotyczy tylko sluzby zdrowia – tylko tu przybiera (z uwagi na zdrowie i zycie) najdramatyczniejsze formy.

Griszeq

Gretchen — Mon, 10 Mar 2008 10:56:26 +0000

Panie Griszeq

Trudno się nie zgodzić z tym co Pan napisał.

Szło mi raczej o granice tej generalizacji i używane określenia. Przede wszystkim zaś o zwrócenie uwagi na te listki figowe, choćby nawet nie wiem jak skromne.

Systemowe zmiany są niezbędne. Może one wywołają zmiany w głowach?

Panie Igło

Gretchen — Mon, 10 Mar 2008 10:45:24 +0000

Co do skorumpowania i niewydolności tego systemu, przypomniały mi się dwie historie.

Moja koleżanka po tzw. fachu pracuje we Wrocławiu (co akurat nie ma nic do rzeczy) i opowiedziała mi jakiś czas temu, że przyjęła pacjentkę a ta na koniec wizyty mówi, że zapłaci. Na co koleżanka, najpierw informacyjnie, że wizyta jest w ramach ubezpieczenia. Na to pacjentka, że ona jednak zapłaci bo poświęciła mi pani czas, bo taka jestem wdzięczna, bo dziękuję, bo pani mało zarabia… Koleżanka z uporem lecz coraz bardziej stanowczo powtarza, że wykluczone więc pacjentka odpuściła.
He he
Znaczy nie odpuściła tylko użyła sposobu. Kiedy koleżanka nie widziała, wsunęła stówkę do historii choroby. Dokonawszy tego odkrycia koleżanka zwołała cały zespół, żeby każdy widział i wiedział, że ona tego nie wzięła. Przy następnej wizycie musiała dosłownie wcisnąć te pieniądze z powrotem.

Czasem się zastanawiam, czy już wszyscy za bardzo się do tych łapówek nie przyzwyczaili. To fatalne przyzwyczajenie…

Druga historia dotyka niewydolności i apatii środowiska, którą inaczej można nazwać bezmyślnością. Też jest z prywatnego podwórka.
Ponad rok temu jedna mała dziewczynka zachorowała na białaczkę i leczyła się w jednym z warszawskich szpitali. Jej rodzice są zamożnymi ludźmi, podobnie jak większość ich znajomych.
Mama tej dziewczynki wpadła na pomysł, że można zrobić jakąś zbiórkę pieniędzy, że można kupić jakiś sprzęt. Jak już jej ten błyskotliwy pomysł w głowie powstał rozpoczęła rozmowy z ordynatorem i dyrektorem szpitala. Mieli zrobić jakąś listę potrzeb i co?
Yajco, za przeproszeniem. Nic. Żadnej listy, żadnych dalszych rozmów.

Czasem to naprawdę chce się wyjść z kina.

Gretchen

hgrisza — Mon, 10 Mar 2008 09:01:00 +0000

Pani Gretchen…

Problem chyba w tym, ze jednak jest Pani postrzegana jako wyjątek. Oczywiscie, genearalizowanie nie jest w praktyce nigdy do konca uzasadnione, bowiem praktycznie zawsze da sie znalezc jednego czy paru sprawiedliwych, ale gdy w swiadomosci spolecznej sa oni jedynie listkiem figowym dla chorego systemu, przestaje sie na nich zwracać uwagę.

Zasadniczo, praktycznie każdy zna bezpośrednie sytuacje zwiazane ze służba zdrowia, ktore można ocenic jako patologiczne lub wręcz haniebne. Co więcej – w praktyce niemal nie ma przypadków “samooczyszczania się” środowiska. Społeczeństwo postrzega więc służbę zdrowia jako zamkniętą korporację, chroniącą się nawzajem i przejadającą wszystkie środki jakie do niej się wleje.

To proste i czesto krzywdzace rozumowanie, ale w znacznej mierze uzasadnione i wywodzące sie z własnych (niestety zbyt powszechnych) krzywd.

Oby takich jak Pani więcej… choć bez systemowych zmian (tylko kto wie jakich) sytuacja poprawić się chyba nie może…

Pozdrawiam.

Z jednej

igla — Mon, 10 Mar 2008 08:52:13 +0000

strony ten system jest tak nędzny i skorumpowany, że niewydolny.
Z drugiej, dzięki temu można korzystać z niego, niekiedy, za darmo.

Ja akurat miałem ostatnio takie szczęście, że trafiłem na 2 fachowców, którzy pomogli mi bezinteresownie.
Czy mam wyrzuty sumienia?
Nie mam, ponieważ były w moim życiu takie okresy, kiedy płacona przeze mnie składka przewyższała kilkakrotnie średnie wynagrodzenie w Polsce.
Wtedy nie korzystałem, bo byłem zdrów.
Igła