TXT - Komentarze do notki "Dyskryminacja o smaku cappuccino"

Hm, jak tak dalej

tecumseh — Thu, 15 May 2008 15:42:06 +0000

pójdzie, to się obrażę.
Chyba.

pzdr

Pojaw się czasem w jakimś przyjaznym miejscu, bo widuje cię tylko w jakichś saloonach i to też rzadko:), a u mnie, to nie bałdzo, no i się na fołtynowym wynalazku tyż coś nie odzywasz.
Nieładnie

Drogi PiS'i!

jjmaciejowski — Sat, 12 Apr 2008 15:56:57 +0000

Dowcip o lodach piękny! A jeśli wie się jak przeczytać rozmowę po żydowsku, to sam miodzio.

Niemniej, gdyby właściciel cukierni też był repatriantem/imigrantem z Rosji, to by zaprosił dziewczyny na zaplecze. Proszę sobie wyobrazić Polaków w takiej sytuacji. Mieszkańcy Rosji są do nas podobni, nawet gdy mają korzenie wśród Niemców nadwołżańskich.

Pozdrawiam

Pececie Szanowny

germania — Sat, 12 Apr 2008 12:23:00 +0000

W rewanżu, a takży by uzmyslowć niektorym Czytelnikomi mozliwości rasy semickiej:

Sobota, centrum Nowego Jorku. Przechodzący ulicą prawowierny Żyd zauważa leżący na ulicy banknot studolarowy. Schylić sie po niego nie moźe, bo przecież szabat, a schylanie sie i podnoszenie pieniędzy to zakazana prawem religijnym w szabat praca.

Po chwili namysu prawowierny Żyd zaczyna wznosić mody do Jahwe, by ten rozwiązal jakos ten palący problem. I Jahwe rozwiązal, czyniąc na chwilę wokól Żyda poniedzialek.

Pozdrawiam serdecznie

Dla Pana Lorenzo...

Pecet — Sat, 12 Apr 2008 10:48:00 +0000

... i dla tych, którzy być może tej anegdoty nie znają, Pecet słowa MU przytoczy, choć pełen obaw, czy aby miano Maszyny Do Opowiadania Starych Dowcipów na stałe do niego nie przylgnie. (W takich sytuacjach dostrzegam, że choć Mój Użytkownik jest “urządzeniem powodującym problemy”, przydaje się czasami, bo a) jest kogo zacytować i b) jest na kogo nieudany cytat zwalić. Gdyby nie fakt, że MU zupełnie inne imię nosi, gotów bym pomyśleć, że to kumpel Klejny – niejaki Stachu.)

Z tego co pamiętam – MU opowiadał o takim wydarzeniu (uwaga – długi tekst):

W samym centrum Nowego Jorku mężczyzna żydowskiego pochodzenia odliczył parę monet i wręczył synkowi, by ten w pobliskiej “budce” kupił sobie loda. Synek wrócił po chwili bez wspomnianego przysmaku i na pytanie ojca „Co się takiego stało?” wyjaśnił, że pan sprzedawca sprzedaży odmówił, motywując: „Żydom lodów nie sprzedajemy!”
Zdenerwowany ojciec sam udał się do punktu sprzedaży lodów i przekonany, że mały musiał coś poplątać, zamówił dwie porcje . Ku swojemu zdumieniu, usłyszał na własne uszy: „Żydom lodów nie sprzedajemy!”
Czerwony na twarzy wykrzyczał czarnoskóremu(!) sprzedawcy wszystkie swoje żale – że się w życiu nie spodziewał, by w XXI wieku w centrum NY mogło dojść do takiego aktu dyskryminacji, antysemityzmu, nietolerancji itd. Dodał ponadto, że kto jak kto, ale właśnie sprzedawca powinien być szczególnie czuły na wszelkie przejawy rasizmu i dyskryminacji ze względu na rasę czy pochodzenie.
Sprzedawca, kiedy już udało mu się dojść do głosu, jął się tłumaczyć – że mu jest bardzo wstyd, ale jego osobiste poglądy na kolor skóry czy pochodzenie nie mają tu nic do rzeczy, bo on wykonuje tylko bardzo ścisłe zalecenia właściciela tego interesu i przeciwstawiając się im najpewniej straciłby swoją pracę.
Zdenerwowany i dodatkowo oburzony sytuacją sprzedawcy (mobbing i przymuszanie pracownika do zachowań rasistowskich) klient zarządał natychmiastowej rozmowy z właścicielem, odgrażając się, że już on temu naziście wygarnie.
Takoż został wpuszczony na zaplecze, gdzie ujrzał właściciela „budki z lodami”, którym okazał się być ...ortodoksyjny „pejsaty” Żyd. Faceta dosłownie zamurowało i zdołał jedynie wykrztusić: – „To pan … odmawia sprzedaży lodów…dyskryminując swoich rodaków ?
To ja już nic z tego wszystkiego nie rozumiem?”
A właściciel z całym spokojem na to: – A czy szanowny pan, próbował te lody ?

Anegdota taka sobie, jednak pamiętając o niej Komputer wyliczył, że istnieje nikły procent prawdopodobieństwa (wiele miejsc po przecinku), że właścicielem lodziarni jest Rosjanin a termin przydatności do spożycia amaretto upłynął dwa tygodnie temu. :))

PS. Mój Użytkownik twierdzi, że Mózg Elektronowy błędnie nałożył „polską normę” na warunki panujące przy granicy niemiecko-holenderskiej i gdyby tego błędu nie zrobił, żadnego prawdopodobieństwa by nie wyliczył. Pecet na to, że jego zadaniem wcale nie było obliczanie procentów, ale wywołanie uśmiechu zrozumienia na „oburzonej” twarzy Autorki.

PECET

Wielce Szanowny Pececie

germania — Sat, 12 Apr 2008 06:41:18 +0000

A co to za anegdota o tym zakazie sprzedaży lodów? Można prosić o przytoczenie?

Pozdrawiam serdecznie Maszynę (boszszsz, jest coraz lepiej. Lepiej nie mówić)

Maszyna, jak to maszyna

merlot — Sat, 12 Apr 2008 02:11:41 +0000

kalkuluje bezbłędnie i potwierdza moje konstatacje.

Ale w tekście WSP Ustronnej ważniejszy od kelnerskiego jest wątek osobisty, czyli co Ustronna zrobiła, jak się zachowała. Bo jej behaviour jest rzadszy niż to, co opisała.

Tak mi się przynajmniej wydaje.

Drugie dno?

Pecet — Sat, 12 Apr 2008 01:25:29 +0000

Odwzajemniając wizytę Maszyna Cyfrowa z uwagą tekst ustronnej przeczytała.
Mireks o klarownej sytuacji pisze, jednak Mój Użytkownik(MU) ma trochę wątpliwości. Może dlatego, że z taką “dyskryminacją” spotykał się dawnymi czasy, a bywa, że i dzisiaj ją dostrzega. Nazywa się to po prostu chamska i nieuprzejma obsługa. Rzecz za peerelu nagminna – co ciekawe rodaków tycząca, bo gość zagraniczny to był ktoś. Oczywiście mocno podejrzewa, że na taką reakcję kelnera mogło złożyć się parę czynników: gapiostwo tegoż skutkujące pójściem w zaparte, zbyt “swobodne” i głośne (w opinii kelnera) zachowanie się młodych (powód traktowania z góry?) dam (mizoginizm?), do tego “obcych” (i tu niejako MU pani odczucia podziela). MU nie czuje się kompetentny oceniać – przecież Pani tam była, sytuację widziała i się tym zdarzeniem oraz Swoimi odczuciami z nami podzieliła. Mimo wszystko MU apeluje nieśmiało, by zbyt wielkich i jednoznacznych słów nie nadużywać – to jest nie nazywać dyskryminacją zachowania, którego mogła być tylko (drobnym?) elementem.

PS. Byłbym zapomniał. A co z drugim dnem? – Pani spyta. Słynna żydowska anegdota o zakazie sprzedaży lodów się Maszynie Cyfrowej przypomniała, co ją swego czasu Mój Użytkownik jako przestrogę przed wyciąganiem pochopnych wniosków wszystkim dookoła opowiadał.
Pozdrawiam.
Pecet

Ustronna

Mireks — Fri, 11 Apr 2008 23:33:02 +0000

Z przyjemnością przeczytałem ten tekst. Scenka, życie, chwila i prawdziwa rzeczywistość nie ubrana w żadne niedomówienia i niepoprawną interpretację. Oczywista, jasna i klarowna sytuacja. I gratuluję reakcji w kawiarni! Brawo!

Serdecznie pozdrawiam

Takie zachowanie jest, najczęściej

igla — Mon, 17 Mar 2008 13:40:28 +0000

z innego powodu.
Otóż, kolejne fale emigrantów są postrzegane przez “starszych” jako zagrożenie.
Stąd idą zmiany nazwisk, bardziej holenderskie/niemieckie/angielskie zachowania przez jakiegoś pajaca, który został przywieziony do nowego kraju w kołysce, w stosunku do emigranta nowego, nawet na tle autochtona.
I to co najbardziej drażni, taki “nowy” gada w miejscu publicznym po swojemu.
Taki “stary” gada po miejscowemu.
I se myśli tak, a jeżeli te panny mówią, że ja jestem paskudny?
No to wsadzę im brudny palec do talerza, a potem jest już tylko eskalacja.
Igła

Ustronno,

merlot — Mon, 17 Mar 2008 12:32:37 +0000

To zachowanie, które tak plasycznie opisałaś, jest typowe dla sfrustrowanych pracowników dowolnej nacji, w dowolnym kraju i w dowolnym zawodzie. W Polsce też panoszy się wszędzie. Moim zdaniem to nie chęć dyskryminacji motywała tego stronzo (brzydka obelga po włosku), ale:

1. ogólna niechęć do klientów (na te panie akurat padło)
2. albo wstyd, że zapomniał o amaretto i pokraczna próba tłumaczenia

Najpewniej oba-dwa na raz.

Zachowałaś się wspaniale. W podobnych sytuacjach staram się reagować tak samo.

Pozdrawiam,

merlot

Ustronna

poldek34 — Fri, 14 Mar 2008 20:42:48 +0000

Pełny szacuneczek za asertywność w tej sytuacji… .

I okazuje sie, że zdecydowane domaganie się tego co się należy “jak psu kość” – przepraszam, ale skoro Panie zamawiały, to miały prawo oczekiwać zamówionego “towaru”. Ot trza znać swoją wartość.
Powiem wprost, że wszelkie łachudry wykorzystują i żerują na braku “asertywnośći” nie tylko klientów… . Mam tutaj na myśli sytuacje w których często “zaszczute” psychicznie kobiety nie mają siły się postawić mimo, że mają stuprocentową rację. I nawet gdyby facetowi, że tak za przeproszeniem “pomiędzy nogi z kolanka” byłoby to wybaczalne. Często tak jest w rodzinach, gdzie gburowaty mąż “jedzie na wrażliwości” żony i ją najzwyczajnie wykorzystuje: to ona prowdzi dom, zaciąga kredyty, zajmije się dziećmi a on narzeka, ma pretensje do całego świata i popija browary… .

Dla mnie taki koleś-kelner i taki koleś-mąż – potrzebują takiej właśnie asertywności jaką Ty pokazałaś. Jasno, bez kompleksów i zdecydowanie. Panowie błyskawicznie odnaleźli swoje miejsce w szeregu.

Gratulacje i pozdrowienia!

Ustronna, dzięki

zapiskispekulanta — Wed, 12 Mar 2008 09:27:04 +0000

to mi ulżyło nieco, choć Igły nie spotkałem jeszcze, to nicka ma ostrego.
Chociaż jakby u mnie to “L” wyjąć z nicka, to może szanse by się wyrównały:)

Ale ja tylko skromny kułak jestem:) i to w okularach na dodatek- (taki ze mnie wojownik)

Pozdrawiam

kułak i spekulant

Pnie Jerzy Maciejowski,

ustronna — Tue, 11 Mar 2008 20:53:19 +0000

może było tak jak Pan napisał, one przybyły do Niemiec ze względu na dziada pradziada…i są bardziej niemieckie niż niejeden Włoch z lodziarni… ale…i tak czuły się zagubione, wobec niechęci, z jak się do nich zwrócono w tej lodziarni…

Uznaje tak jak Pan, ze byl to przejaw dyskryminacji.. dziękuje..
pozdrawiam

Panie Lorenzo,

ustronna — Tue, 11 Mar 2008 20:38:00 +0000

nie wiem jak to sie dzieje, ale Pana obecnosc w poblizu, sprawia, ze czuje sie jak ‘pensjonarka’. Zmagam się ze slowmi, których użyje aby Panu odpowieziec:-)

Tak, ten ‘jegomosc’ wydal mi sie wlasnie nie Niemcem, ale takim nowo-Niemcem, który, stara sie upokorzyć innych.
Dlatego zasmialam się troche, przy płaceniu. Z niego taki Niemiec, jak ze mnie Holenderka. Z ta roznica, ze ja nigdy nie miałam potrzeby udowadniania, ze jestem Holenderka, bo zawsze wszędzie i jasno oznajmiam z duma “ze jestem Polka”..

pozdrawiam

Panie Nemo,

ustronna — Tue, 11 Mar 2008 20:14:00 +0000

chociaż to ‘tu’, to nadal czuje się nieco zawstydzona…

A co do tego co Pan sugeruje, to celnie Pan to skwitował, bowiem za jakieś ‘naście’ lat nikt z nas nie czeka, ze oprócz Polki, Rosjanki, Niemca i Włocha, będziemy musieli się tlumaczyc przed Muzułmanami.
Ale uspokoję Pana, bowiem patrząc na Holandię, zauważam, ze robią wszystko aby ten ‘strom’ zahamować. Odkąd wprowadzono przepis, ze jakiś Turek czy Marokańczyk, sprowadza sobie z kraju ich korzeni ‘ślubna’, to Ona musi znać holenderski…
Procent napływu zmalał kilkakrotnie… Za dużo wysiłku trzeba wlozyc, aby się ‘tu’ zaaklimatyzować...

pozdrawiam

Bloxerze,

ustronna — Tue, 11 Mar 2008 20:00:08 +0000

nie przejmuj się:-). Droga Igle spotkałam dwa razy w życiu,...ale wiem, ze z niego, żaden ‘babski bokser’, dlatego Twoja sugestia, ze chce On “dać mi w mordę”, wywołała tylko uśmiech na mojej twarzy.
Pomyłki to rzecz ludzka..
pozdrawiam

Jacku,

ustronna — Tue, 11 Mar 2008 19:51:00 +0000

bo Jareckiego zachowam sobie na specjalne okazje ;-)
Dziekuje, za cieple slowa.

Wiesz, kiedy jestem w Polsce i widze, jakiekolwiek uprzedzenia do kogokolwiek.. to reaguje alergicznie.
Wole w hotelu,pogadac z kotłowym, który mi coś o sobie opowie, i będzie to prawda, niż z jakimś wyświechtanym galusiem, pachnącym najnowszymi perfumami, ale o życiu wie tyle..co nic…
Może trochę przesadzam…ale to wlaśnie jest jeden z powodów, ze inni uwazaja się za lepszych…..
A uwierz mi, ze po przyjeździe na Zachód, bardzo szybko nauczyłam się, ze To Ty jako klient masz racje, a nie Pan/Pani za lada, którzy uzurpują sobie z racji z przeszłości, jakieś siły wszechmocne nad Tobą.

bardzo serdecznie i ciepło pozdrawiam

Ustronno!

jjmaciejowski — Tue, 11 Mar 2008 19:22:50 +0000

Najśmieszniejsze jest to, że owe Panie rozmawiające po rosyjsku prawdopodobnie były Niemkami. Tyle, że niedawno przyjechały z Kazachstanu, dokąd Józef Wossarionowicz był łaskaw zesłać ich babki i dziadków. Sam znam taką jedną. Wychodzi zatem, że stanęła Pani w obronie Niemek przed imigrantem. To jest zabawne.

A inna sprawa, że przedstawiła Pani przykład klasyczny dyskryminacji.

Pozdrawiam

Panie Lorenzo,

zapiskispekulanta — Tue, 11 Mar 2008 18:37:23 +0000

Ja też widziałem reakcje Austriaków, gdy pracowałem w Wiedniu. Powiem Panu, że tak obco nie czułem się w Niemczech mimo, że ten kraj uchodzi za niechętny Polakom.
Teraz tu na tej zielonowyspowej emigracji nalepiej się rozumiem z Niemcami właśnie.
Z kolei przyjaciółka, która studiowała i zrobiła doktorat w Niemczech, po 1,5 rocznym epizodzie w Irlandii wyjechała do Szwajcarii. Hm…, delikatnie mówiąc nie jest zadowolona z traktowania przez tubylców. Na pocieszenie powiem, że zachowują się tak samo do wszystkich obcokrajowców w firmie, nie tylko do tych ze wschodu.

kułak i spekulant

Szanowna Pani Ustronna

germania — Tue, 11 Mar 2008 18:25:37 +0000

Zachowanie kelnera bylo dość typowe dla ludzi, którzy chcą byc bardziej papiescy niz sam papież, aczkolwiek nie jest to dobre porównanie. Ten gupek prawdopodobnie byl świeźym Niemcem i z tego powodu w sposób przejaskrawiony ukazal w świetle dziennym uprzedzenia funkcjonujące wobec obcokrajowców wśród rodowitych Niemców, do ktorych się oni nigdy oficjalnie nie przyznają. Czy czegoś to Pani nie przypomina?

Widzialem takie reakcje w Austriaków, wśród których jest bardzo wielu pochodzenia czeskiego, slowianskiego etc., a relatywnie niewielu rdzennych Austriaków. I taki pan Nemecek, będący Austriakiem w pierwszym lub drugimj pokoleniu, jest bardziej wrogo (lub nader niechętnie) nastawiony do obcokrajowców (w tym także Niemców, których Austriacy specjalnie nie uwielbiają) niż Schmiedbauer czy Gusengruber, który od pokoleń mieszka w Oberoesterreichu czy w Voralrbergu.

Pozdrawiam serdecznie

no Igła...

zapiskispekulanta — Tue, 11 Mar 2008 18:06:42 +0000

się muszę ukorzyć i Panią Ustronną przepraszam!-
ze składnią i z gramatyką (zgroza) problemy mam najwyraźniej. I nawet mię nie usprawiedliwia emigracyja. Jak przeczytałem co napisałem, to bladość mnie ogarnęła i poty wystąpiły (to ze wstydu)

kułak i spekulant

Panie Blokserze

igla — Tue, 11 Mar 2008 17:43:04 +0000

Ja zawsze mam rację. To po primo.
Ale nigdy nie proponowałem , tego żeby p.Ustronnej… itd???
Hmm..
Wracamy znowusz, że ci młodzi, co wyjechali, to mają kłopoty z językiem???

No, ale jak już pisałem, jam wybrakowany..
Igła

Pani Ustronna

jotjotjot — Tue, 11 Mar 2008 17:36:11 +0000

“Polka mieszkajaca w Holandii, chetnie spedzajaca czas w Niemczech, ujmuje sie za Rosjankami, mieszkankami przygranicznej niemieckiej miejscowosci, gdy Niemiec o wloskich korzeniach, traktuje je z pogarda, za ich pochodzenie…”

Rozumiejąc powody Pani zdenerwowania, życzę jednak sobie i wszystkim mieszkającym między Bugiem a Nysą :

<Żebyśmy tylko takie i podobne problemy mieli przez najbliższe 50 lat> :)))

Ukłony

Ustronna

zapiskispekulanta — Tue, 11 Mar 2008 17:33:32 +0000

A ja bym znalazł jaśniejszą stronę tego zdarzenia.
To, że Panią to tak zdenerwowało i że to komentujemy zawzięcie oznacza jedno- nie spotykamy się z takim zachowaniem zbyt często (zgoła wcale). Jest to wyjątek, potwierdzający regułę, że w Europie już dawno nie ma powszechnej dyskryminacji i nikt nikogo na Madagaskar nie chce wywozić.
A z idiotami sie nie pogada- ów pan kelnero-italiano święcie przekonany jest, że ma rację i tęskni może za Duce :-0
Cóż zrobić? Igła ma rację- Pani wypada nawet w mordę dać, tak po kobiecemu, z oburzeniem. Żeby mu wstyd było!

Pozdrawiam serdecznie

kułak i spekulant

Ustronno, ach Ustronno...

hgrisza — Tue, 11 Mar 2008 16:58:09 +0000

ja juz dostalem bure od Pana Lorenzo za nicka, co poradze – uzywam go od lat dziewięćdziesiatych i to wczesnych… przyzwyczailem się.

takie zachowania obywatelskie jak Twoje są jak najbardziej wskazane i powiedzialbym: obiecujące. znajac np Artura i Igłę, spodziwam sie ze wyzelowany niemiecki wloch dostalby “po ryju”. co jest juz troche mniej obywatelskie, ale rownie wychowawcze.

a wlasnie: do Artura na majowy weekend sie wybierasz?

ps – odpisac moge dopiero jutro… ech…

ps 2 Ustronno, Ustronno… musze sie oswoic z tym slowem. ;-)