TXT - Komentarze do notki "Wesołe jest życie staruszka-rachujcie swoje 73zł"

Igła

max — Wed, 07 May 2008 07:58:29 +0000

popatrz, mija miesiąc (z okładem)
od naszej gadki a juz GW podjęła temat:)

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5160763.html

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Stary ( dawniej tyż )

igla — Thu, 20 Mar 2008 16:42:44 +0000

Nie będę cię poniewierał, tylko dlatego, że rwiesz 30tki, jadasz obiady u córki i dorabiasz na wykładach.
A gdzie twój fundusz inwestycyjny, z którego oglądałbyś pingwiny w Australii, lodowce na Grenlandii i urągał szwabskim emerytom na Ziemi Ognistej?
No właśnie!!!
:)

Nie było dane? Prawda?
Teraz jest.
Tyle, że trza tu wymiany pokoleniowej.

Igła

Sylnorma — Thu, 20 Mar 2008 16:06:52 +0000

Jak Ci państwo coś ma załatwić, to musisz mu za to zapłacic. Państwu, śwagrom urzędników, kmiecikom, związkom zawodowym poprzez wspieranie klubów sportowych w których prezesami sa wybrańcy klasy robotniczej itd. Nie będę się już nad Tobą znęcał.

To co się burzysz? Liberałem chcesz zostać?

To już wiem

max — Thu, 20 Mar 2008 15:38:43 +0000

czemu w Krakowie są centusie i “nie od razu Kraków zbudowano”

:))

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Ja?

igla — Thu, 20 Mar 2008 15:34:59 +0000

O nic, ale ktoś to czyta.
Niech się uczy.
:)

Trza oszczędzać, to 1 wniosek.
Na tym zbudowano bogactwo zachodu.

Na długookresowych oszczędnościach.
Igła

nie dodałem

max — Thu, 20 Mar 2008 15:25:58 +0000

giełada sama podała.

Gdzie Ci ja pisałem o zaangażowaniu gotówki? Pisałem o procentowym zaangażownaiu OFE i TFI w kapitalizację, weź no nie rób sobie jaj :)

wiem że Święta itepe

tak btw to o co się spieramy?

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

No widzisz

igla — Thu, 20 Mar 2008 15:19:51 +0000

dodałeś gotówkową wartość TFI i OFE i nałożyłeś na kapitalizację giełdy.
Błąd.

Kapitalizacja nie wynika z zanagażowanej gotówki.
Tylko z wyceny spółek, poprzez kurs.
:)
Kombinuj.
Igła

Igła

max — Thu, 20 Mar 2008 15:09:58 +0000

coś Ci się pokabaciło,

ja pisałem o zaangażowaniu w pojedyncze spółki- nie przekaracza 10%.

Nic to.

Kapitalizacja giełdy na koniec 2007 to ok. 1bln, z czego udział OFE + TFi to 13 -17%, także uważam że mitologizujemy udział i znacznie OFE.

Ten udział jest ważny ale nie determinujacy.

Na razie, lecę do Pana Gugla się podszkolić cobyś dostał bęcki jak wrócę, nawet bez Twojego wykładu:)))

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Maksie

igla — Thu, 20 Mar 2008 14:43:50 +0000

Ja nie będę ci robił wykładu, kiedy miesza ci się wszystko.
Co ma 10% akcji spółki do 40% akcji w portfelu?
Jak zrozumiesz, to se sam odpowiesz.
Poza tym co ma twój własny interes do tego, że ty mówisz, ja na siebie zarobię i na swoją emeryturę ale nie mówisz, że niech moim starym emeryturę wypłaca państwo.

I nie ma żadnego problemu z płynnością akcji.

Jak se pokombinujesz to będziesz wiedział.
Igła

Igła

max — Thu, 20 Mar 2008 14:32:47 +0000

ja nie piszę o zarabianiu na giełdzie tylko o możliwości dywersyfikacji w ramach jewropejskiego rynku kapitałowego. tyle i aż tyle.

IMHO wpływ funduszy na inewstycje w rynek kapitałowy sa przeceniane. Z tego co patrzyłem to chyba żaden nie wskakuje na więcej niż 10% akcji spółki. Ma to znaczenie przy wejściu spółki na rynek i ew. nowej emisji akcji. No ale która z wielgaśnych robi teraz jakąś dodatkowa emisję?

nie ma co mitologizować bo teraz OFE same od siebie kupuja i to jest problem- problem z płynnością akcji.

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Maksie

igla — Thu, 20 Mar 2008 14:19:38 +0000

Tobie sie myli twój własny interes z przepływem pieniądza w ramach całej gospodarki.

Chcesz zarabiać na bessie, kup se krótkie.

Z pkt. widzenia gospodarki polskiej, fundusze lokują do 40% w prywatny sektor gospodarczy. A za chwile, może 50% jeżeli powstanie rynek papierów zastawnych.

Jak chcesz to rozwiązać z dnia na dzień, to wybacz…
I tyle.
Igła

re: Wesołe jest życie staruszka-rachujcie swoje 73zł

max — Thu, 20 Mar 2008 14:14:09 +0000

Igła, o jakim my tu rozwoju gadamy?

W 70% finansujemy deficyt państwa a te 30% w akcje to ostatnio jak widać balon spekulacyjny był pompowany. Az czytac się nie chciało jak pisali że “za wzrostem na WIG stały zakupy instytucjonale (OFE)”
Kto jest podmotem- moja kasa czy zadowolenie choćby najlepszych prezesów, analityków czy giełdy? Twoja i moja kasa ma bezpiecznie acz zyskownie być inwestowana a nie bez mojaj wiedzy lokowana spekulacyjnie

Piszesz o rozwoju, a jak mamy bessę, to co zwiajmy manatki bo giełda ledwo dyszy?
Nie, nie ma jednoznacznego przełożenia na wzrosty na giełdzie vs. wzrost PKB, gdyby tak był siedziałbym sobie w Estonii i liczył kabzę.

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

I ok

igla — Thu, 20 Mar 2008 14:06:32 +0000

se wszczęła.
Popatrz co napisał Kuczyński.

To są nasze pieniądze, przeznaczone na nasz rozwój.

Czy ma to być 5% czy 55%, ja się nie decyduję odp.

Igła

max — Thu, 20 Mar 2008 14:02:14 +0000

znalazłem

“Komisja Europejska wszczęła przeciwko Polsce postępowanie związane z ograniczeniami inwestycyjnymi otwartych funduszy emerytalnych odnośnie lokowania środków poza granicami naszego kraju. Zgodnie z obowiązującymi obecnie przepisami (art. 143, ust. 2 Ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych) OFE mogą lokować poza Polską jedynie 5 proc. swoich aktywów. Zdaniem KE Polska nie przestrzega artykułu 56 Traktatu o Unii Europejskiej, który zakazuje wprowadzania wszelkich ograniczeń w przepływie kapitału między krajami członkowskimi Unii Europejskiej.”

http://www.pulsbiznesu.com.pl/Default2.aspx?ArticleID=4389d01d-0913-4329...

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Maksie

igla — Thu, 20 Mar 2008 14:01:06 +0000

Polski rynek kapitałowy był przedmiotem negocjacji w trakcie akcesji.
To nie jest tak, że tylko my musieliśmy się godzić na ichnie warunki.
My mieliśmy też swoje.
Igła

Igła

max — Thu, 20 Mar 2008 13:58:38 +0000

mylę się tak samo jak w przypadku fuzji banków bepehu i pekao. Albo jest to tożsame albo jest jakaś dychotomia.

Może ktoś wie jak to jest- ja przypuszczam i na zasadzie analogii to pisałem (i gdzies w necie czytałem)
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

I tu Maksie

igla — Thu, 20 Mar 2008 13:52:14 +0000

się mylisz.
Bo nasze prawodawstwo jest nadal przed unijnym, tym bardziej, ze uchwalone przed akcesją.
Myślę, że w czasie będzie to się rozmydlać.
Bo np. nie ma problemów aby na GPW notowana była firma np amerykańska, austriacka, ukraińska i wtedy nasze OFE kupują jej akcje jako krajowe.

I o to chodzi.
Warszawa ma być mniejszym Londynem.
Igła

Tu nie ma sporu, Igła

zapiskispekulanta — Thu, 20 Mar 2008 13:49:46 +0000

Problem w tym, żeby te zmiany dalej następowały, żeby ustawodawca widział zalety i wady II i III filaru i wyważył co należy zmienić. Wtedy będzie ok.

Ale póki co osobiście postępuję wg zdania: “umiesz liczyć, licz na siebie”.
(Chyba wysmaruję o tym wpis.)

Pozdrawiam i dzięki za podjęcie tematu

kułak i spekulant

Najlepsze jest to

max — Thu, 20 Mar 2008 13:46:41 +0000

że to ograniczenie 5% jest niezgodne z prawem unijnym o swobodnym przepływie kapitału bodajże, także jesteśmy d..ni na cacy:)

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

OK

igla — Thu, 20 Mar 2008 13:44:44 +0000

Ale możemy również powiedzieć i tak.
Polski system emerytalny jest nowatorskim w stosunku do reszty UE.
I trzeba wziąć pod uwagę, że musi być czas na przejście od systemu bismarkowskiego do kapitałowego.
Bo kto wypłacałby emerytury dotychczasowym uczestnikom starego systemu?
Kółka różańcowe?
Koła gospodyń wiejskich czy syn Jacka Kuronia?
Igła

i tu widzisz...

zapiskispekulanta — Thu, 20 Mar 2008 13:39:48 +0000

dochodzimy do punktu, w którym należy powiedzieć jasno, że obecna struktura II i III filaru jest za ciasna i zbyt sztywna. Po raz kolejny Wielki Brat wiedział lepiej co nam maluczkim potrzeba, a życie idzie swoim torem- tylko nasze oszczędności emerytalne za nim nie nadążają:)

No, nie jest to optymistyczny akcent.

kułak i spekulant

Blokser

igla — Thu, 20 Mar 2008 13:32:18 +0000

Nie wiem jak jest w Europie, ale tu też są różne opłaty, przykład dałem.
Ustawowo, maja zjeżdżać do dołu.

OFE moga inwestować za granicą do 5% portfela, niektóre już to robią. Tu może być spór, bo z jednej strony rynek wewnętrzny potrzebuje pieniędzy na rozwój i inwestycje, z drugiej inwestycje daja możliwość dywersyfikacji portfela.

OFE mogą inwestować w nieruchomości, tyle że nie bezpośrednio. Poprzez fundusze inwestycyjne lub papiery dłużne, zabezpieczone na hipotece. Zdaje się, że do 10% prtfela, tyle, że tych papierów jest w Polsce jak na lekarstwo.
Igła

Igła,

zapiskispekulanta — Thu, 20 Mar 2008 13:24:00 +0000

z mojego punktu widzenia, wygląda to tak:

- w Polsce wszystkie fundusze (czyli i TFI i OFE) pobierają większe opłaty za zarządzanie niż w Europie, nawet o połowę większe (to co łupią więc czy nie łupią?)

- OFE mogą inwestować tylko w Polsce, tak jak i emerytalne fundusze zagraniczne- one też moga inwestować w Polsce:) – widzisz różnicę?

- że niby bezpieczniej? teraz OFE zarobią mniej na polskich akcjach niż gdyby kupowali obligacje tureckie (ponad 12%) lub węgierskie (chyba 8%),przed ryzykiem walutowym można się zabezpieczyć, (tak powstają niektóre produkty strukturyzowane- prościzna)

- jak rozsądny inwestor podchodzi do swojego portfela? Ano dywersyfikuje. Przepraszm, do k…wy nędzy, ale jak OFE mają dywesyfikować, między obligacjami polskimi i akcjami? Śmiechu warte. OFE tak długo będą pompować w akcje aż same, pod własnym ciężarem rozprują ten balon, a kasa ciągle napływa i musi być inwestowana

- dlaczego w tym wszystkimnie ma NIERUCHOMOŚCI, taka hossa jaka miała miejsce 2 lata temu zdarzy się pewnie dopiero moim dzieciom

Wg mnie, o kant d…y to rozbić!

(Wal Igła, nie patrz na nic:)

kułak i spekulant

Igła

max — Thu, 20 Mar 2008 13:22:12 +0000

no tak, ale to dotyczy tych co juz tam siedzą a nie tych co by chcieli być “łupieni mniej”
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Blokser

igla — Thu, 20 Mar 2008 13:01:45 +0000

bo cię łupnę.
Ustawa spłaszcza wyniki, właśnie dlatego, żeby nie było wielkich różnic.
Już pare PTE dopłacało do OFE, za kiepskie wyniki.

A różnica np 2-3kt. % w skali np 10lat to jest cholerna oszczędność w jednostkach, mimo, że ceny jednostek mogą nie różnić sie wiele.
Igła