TXT - Komentarze do notki "Co powiedział Bohdan Osadczuk?"

Powiem tyle:

KriSzu — Fri, 11 Apr 2008 21:16:02 +0000

przestańmy się okładać. Mam wrażenie, że Panowie mają o sobie nawzajem mylne mniemanie.

^{dawniej KriSzu}

Odpowiem panu tak

igla — Fri, 11 Apr 2008 15:05:02 +0000

pańskie obelgi mnie nie ruszają.
Odporny jestem.

Stypendystą Hitlera też nie jestem.

A kim pan jest, że pan tu mafijne, klanowe reguły zemsty wylewasz?
Jak widać jednak pierwsze, moje wrażenie było słuszne, wycofanie się, niesłuszne.

I tyle.
Idź pan, grzeb się w trupach.
Beze mnie.

Igła

Igła i Dymitr Bagiński

wiekto — Fri, 11 Apr 2008 13:20:55 +0000

“Właśnie takie gadki i wypominanie rozwalają wszystko.

No to po której stronie było więcej trupów i od któreho roku liczymy?
Igła”

Przeczytałem pobieżnie całą dyskusję i zaczynam powoli rozumieć zdenerwowanie Igły, gdy zamieściłem w komentarzu protokoły przesłuchań wujka Gaczyńskiego i morderców – “budowniczych” wolnej Ukrainy. Przypomnę, że chodziło o odpowiedź dla jednego z komentatorów, który zastanawiał się, jak to było możliwe, że sąsiad chwytał za siekierę i szedł mordować sąsiada Polaka razem z dziećmi, nawet 6-dniowe niemowlęta. Te trzy protokoły przesłuchań dotyczą jednego miejsca i czasu – jednej z “czerwonych” nocy na Wołyniu. Po przeczytaniu można sobie wyrobić zdanie, jak do tego dochodziło. Otóż przyjeżdżała grupa agitatorów, przedstawiali się jako “przedstawiciele UPA” i na wiejskim zebraniu pytali – czy czy chcecie wolnej Ukrainy ?
Po oczywistej odpowiedzi zadawali następne pytanie-czy będziecie o nią walczyć ?
Tak zostawał utworzony SKW, taka powiedzmy rezerwa UPA. Następnie odbywano ćwiczenia. Kolejne z nich zaczynało się tak, cytuję: “” Od dnia dzisiejszego jesteście żołnierzami, jak każdy z nas – przedstawicieli. Nie tylko my sami będziemy budować Ukrainę, wy macie pomagać. Wszyscy powinniśmy budować niepodległą Ukrainę i na Ukrainie nie powinno być nikogo obcego. Teraz macie robić wszystko, co każemy. Dzisiaj będziemy likwidować Polaków. Musicie uzbroić się, kto w co może, i przyjść na kraniec wsi na drogę”.
Niezwykle proste. Za niewykonanie rozkazu – śmierć. Jak wynika z zebranych relacji byłych mieszkańców byłej wsi Mohylno, z grupy około 90 do stu “zmobilizowanych” znalazł się tylko jeden sprawiedliwy Ukrainiec, który w trakcie “uzbrajania się” w narzędzia mordu z narażeniem życia pobiegł do rodziny Bernackich, obudził i kazał uciekać.
Napaści Igły na mnie po zamieszczeniu tej relacji nie zrozumiałem zupełne, ale teraz – doskonale. OTÓŻ IGŁA REALIZUJE MISJĘ. Buduje imperium od morza do morza, razem ze stypendystą Hitlera – Osadczukiem. Ma w nosie, że w fundamentach tego imperium będą kości mojego siostrzanego rodzeństwa – dzieci w wieku od lat 6 do 10, Tereska, Boguś i Dyzio Gaczyńscy. To są te trupy, które ja wyciągam nie z szafy, ale z fundamentów “imperium”. A wyciągam je tylko w jednym celu: chcę doprowadzić do chrześcijańskiego pogrzebu, na dowolnym cmentarzu, może być żydowski albo prawosławny. Zakończenie tragicznej przeszłości może być wtedy, gdy ciała zamordowanych z powodu nienawiści i pogardy zakopywane jak śmieci “po płotem” zostaną z uszanowaniem przeniesione na cmentarz. Inaczej będą podstawy, by sądzić, że zdaniem władz Ukrainy oraz budowniczego imperium Igły te szczątki nadal mają być znieważone.
Ambasada Ukrainy najpierw długo mi nie odpowiadała, potem zdawkowo opowiedziała o budowaniu coś tam razem. W domyśle – “międzymorze” Igły. Otóż szanownemu Igle oświadczam, że będę kopał w tych fundamentach tak długo, aż doczesne szczątki znajdą się na cmentarzu albo tak długo, jak będę żył. I nie interesuje mnie los wydumanego imperium, bo ja realizuję swoją prywatną misję obowiązku wobec zmarłych. Szanowny Igło, czy nie lepiej pozwolić zabrać taką wątpliwej jakości podporę imperium na cmentarz, a potem dopiero agitować, choćby wrzaskiem, za swoją-Osadczuka-Giedroicia ideą ? Wie Pan, syty głodnego nie zrozumie… no i to wyzywanie od morderców lub agentów – rosyjskich lub niemieckich, jak mniemam. Nie uchodzi…
Panie Dymitrze Bagiński, może Pan liczyć na moje poparcie, pomoc, udział i sympatię dla swojej inicjatywy uczczenia 65 rocznicy ludobójstwa.
Pani Sosenko, ma Pani rację, strasznie się wkopali z tym mianowaniem kapitana niemieckiego wywiadu Szuchewycza bohaterem Ukrainy: są na niego kwity w archiwum, że jako dowódca batalionu o wdzięcznej nazwie “Słowik” osobiście odpowiada za śmierć ponad 4000 Żydów we Lwowie. Furda antypolonizm, jest i wybaczalny i wytłumaczalny, a dla Polaków wręcz zalecany, teraz mówimy ANTYSEMITYZM. A z taką etykietką trudno się w Europie pokazywać. Już zaczęły się na konferencjach prasowych bardzo niewygodne dla Juszczenki pytania zadawane przez radykalnych izraelskich dziennikarzy, tak jak w Moskwie niedawno. Nasze kochane media o tym milczą. Śmiech mnie ogarnia, jak pomyślę o zagranicznych delegacjach rządowych przemykających z wieńcami pomiędzy pomnikami (bohaterów z rękami czerwonymi od krwi ŻYDÓW). To dopiero będą manewry. Podobno decyzja Tymoszenko o likwidacji komisji rządowej ds zbadania działalności OUN-UPA 25 marca 2008 roku wynika nie tylko z chęci pozyskania głosów wyborców na rosyjskojęzycznej Ukrainie, lecz także dlatego, że szalejąca na Ukrainie banderowszczyzna napotkała wreszcie na żydowską ścianę... płaczu.
A banderowcy ze swoich metod nie zrezygnowali, nie tylko “Witalij Masłowśkyj, pobity śmiertelnie w 2000r. we Lwowie przez “nieznanych sprawców”. Jeśli tak ma być, lepiej żyć osobno. Na wszelki wypadek.” W 2006 roku “nieznani sprawcy” napadli na siedzibę Postępowej Socjalistycznej Partii Ukrainy w Kijowie, metalowymi prętami połamali ręce i nogi dwojgu pracownikom biura, skąd my to znamy. O tej partii wiem jedynie tyle, że protestowała przeciwko rehabilitacji UPA.

Wiesław Tokarczuk

koment

Sosenkowo — Tue, 01 Apr 2008 06:07:04 +0000

Dymitrze – spokojnie. to, co Ci napisałam w S24: jak “bohaterowie” zaczną dostawać listy z Ameryki, zatytułowane “Holokaust”, to się skończy stawianie ich na piedestałach. Może nawet nasz Adaś zacznie mówić innym głosem?

Kłaniam się zielono

>Stopczyk, Igła

KriSzu — Mon, 31 Mar 2008 22:13:02 +0000

Owszem, byłem na Ukrainie. Całkiem normalni ludzie.

> Igła: Masłowśkyj to niby Polak?

^{dawniej KriSzu}

panie Podróżny

docentstopczyk — Mon, 31 Mar 2008 21:33:00 +0000

“gdzie sa przekłady ukraińskiej literatury”

sorry ale tym stwierdzeniem to ostro pojechałeś po bandzie. śmiech na sali po prostu. mówi ci coś nazwa “Czarne”? Andrzej Stasiuk? Jurij Andruchowycz? Lampa, która publikował masę artykułów o literaturze ukraińskiej?

“gdzie wspólne konferencje”

dwa tygodnie temu moja żona brała udział w polsko-ukraińskiej konferencji samorządowej w Kraśniku. chyba za tydzień czy dwa jest następna edycja

taka współpraca jest, i jest jak najbardziej realna tylko trzeba mieć oczy do patrzenia i uszy do słuchania.

“Jeśli masz prawdziwy dar, nie dawaj go, bo ludzie mogą tego nie docenić”
Lou Reed

dżizas, Igła

docentstopczyk — Mon, 31 Mar 2008 21:28:10 +0000

ja nie liczę i nie będę liczył trupów … zresztą czy to ja wyciągnąłem te trupy z szafy

nie wciągniesz mnie do tej zabawy

“Jeśli masz prawdziwy dar, nie dawaj go, bo ludzie mogą tego nie docenić”
Lou Reed

Kultura łączy narody

amaksymowicz — Mon, 31 Mar 2008 21:14:29 +0000

Wydaje się, ze najpierw trzeba porozumieć się z Igłą a potem z Ukrainą. To taka aluzja do uwagi o trwałej konkurencji i walce sąsiadujących ze sobą państw. Co do meritum, to wydaje mi się, że wszystko jest możliwe jeżeli dobrze zabrac się do dzieła. Tym dobrym zagranien na początek powinna byc aktywna wymiana kulturalna i to nie tylko zespołów wokalnych ludowych itp. ale np. gdzie sa przekłady ukraińskiej literatury, poezji, dzieła naukowe itp. , gdzie wspólne konferencje, narady branżowe, zawodowe, dotyczy to wszytskich naszych sąsiadów. Łatwo jest wypominać nacjonalizm ale nic nie robić dla wzajemnego zrozumienia się. Wydaje mi się, że porozumienie z krajami wschodnimi jest znacznie łatwiejsze właśnie z tego powodu, ze kultura nasza może się przenikać z kulturą naszych sąsiadów na wschodzie. Gorzej jest z Niemcami, którzy są mentalnie i kulturowo bardziej od nas odlegli. Najpierw wiec porozumienie między narodami, a potem politykami. U nas wszystko stawia się na głowie, najpierw porozumiewają sie politycy, a o norody nikt nie dba. Niech sobie robią co chca, a potem się dziwimy, że nacjonalizm, że wzajemne absurdalne ale zywotne oskarżenia itp.itd.

Dymitryj & Docent

igla — Mon, 31 Mar 2008 20:55:16 +0000

Właśnie takie gadki i wypominanie rozwalają wszystko.

No to po której stronie było więcej trupów i od któreho roku liczymy?
Igła

...

docentstopczyk — Mon, 31 Mar 2008 20:52:28 +0000

“Jest jedno “ale”. Nie chciałbym żyć w kraju (czy unii krajów), gdzie zbrodniarzy stawia sie na piedestale. Bo to się źle skończy. Tak jak źle skończył krytyczny wobec UPA historyk Witalij Masłowśkyj, pobity śmiertelnie w 2000r. we Lwowie przez “nieznanych sprawców”. Jeśli tak ma być, lepiej żyć osobno. Na wszelki wypadek.”

mam wrażenie że nigdy nie byłeś na Ukrainie. nie rozmawiałeś z ludźmi, nie jadłeś z nimi i nie piłeś... i chyba dlatego demonizujesz takie incydenty. ale może się mylę

“Jeśli masz prawdziwy dar, nie dawaj go, bo ludzie mogą tego nie docenić”
Lou Reed

Podpisuję się obiema rękami!

KriSzu — Mon, 31 Mar 2008 18:52:02 +0000

I mnie taki pomysł chodził po głowie, choć jako jeszcze mniejsza myszka nawet o nim nie wspominałem.
Osadczuk mnie zdumiewa, mówi mądre rzeczy, całkowicie kontrastujące z tym, co się o nim pisze gdzieniegdzie.
Jedno mi się u niego nie podobało, jak pisał, że politycy ukraińscy będą musieli rozważyć bojkot niektórych polskich polityków (w kontekście polityki wschodniej PO).
Ale ma rację, że Tusk nie ma wizji. Dla Tuska liczy się tylko doraźna gra polityczna z perspektywą prezydentury. Ale to nie oszołom i rozsądny człowiek, do tego historyk ceniący Piłsudskiego, więc zawsze może się poprawić:)

Nie wierzę w Unię Europejską. Regionalizmy i partykularyzmy ją rozbiją. Albo padnie od socjalizmu. Dlatego trzeba stworzyć alternatywę, właśnie taką Rzeczpospolitą Czworga Narodów, która najpierw da nam siłę w Unii a po jej zgonie miękkie lądowanie.

Mamy kilkaset lat wspólnych doświadczeń. Nie zawsze najlepszych, ale dzięki temu wiemy, co było nie tak. Nienawiści już nie ma, najwyżej żal, to się da zaleczyć.

Jest jedno “ale”. Nie chciałbym żyć w kraju (czy unii krajów), gdzie zbrodniarzy stawia sie na piedestale. Bo to się źle skończy. Tak jak źle skończył krytyczny wobec UPA historyk Witalij Masłowśkyj, pobity śmiertelnie w 2000r. we Lwowie przez “nieznanych sprawców”. Jeśli tak ma być, lepiej żyć osobno. Na wszelki wypadek.

^{dawniej KriSzu}

Osadczuka

docentstopczyk — Mon, 31 Mar 2008 17:39:16 +0000

bardzo szanuję. miałem okazję wiele razy być na panelach i konferencjach z jego udziałem. to wielki człowiek, ale niestety, wydaj mi się, ze niedoceniany – i u nas i na Ukrainie. zupełnie jak Giedroyć.

z Jego i Mykoły Riabczuka tekstów poznawałem Ukrainę od takiej … hmmm “papierowej” strony

“Jeśli masz prawdziwy dar, nie dawaj go, bo ludzie mogą tego nie docenić”
Lou Reed

No, no!

Sylnorma — Mon, 31 Mar 2008 17:17:54 +0000

Tylko nie można przedtem tak osłabić pozycji Polski w Unii, że Ukraina się wraz z Białorusią włączy do odnowionej Rosji.

Panie Igło

hgrisza — Mon, 31 Mar 2008 15:14:01 +0000

ja sie przyznam szczerze – zasad i celów Joaniny nie znam. Wiec moze, przydaloby sie przekazac na początek troche informacji o Joaninie, a dopiero na takiej podbudowie pisać o ewentualnych blokach?
choc oczywiscie jest tez wersja, ze jak sie nie zna Joaniny, to nie ma co sie pchac do gadamnia o przyszlosci unii – ta wersja jest dla mnie niewygodna, choc kielkuje we mnie mysl, ze prawdziwa…
w takim razie pobuszuje i poszukam sam. a potem sie wypowiem. teraz musze sie oddalic.
pozdrawiam.

Panie Griszku

igla — Mon, 31 Mar 2008 15:07:02 +0000

To nie my jesteśmy dyrygentem.
Natomiast to nie znaczy, że samotnym skrzypkiem.

Jeszcze raz powtarzam.
Joanina polega właśnie na budowaniu bloków, w środku UE.

Budujmy swój blok.

Igła

Nie Panie Igło,

hgrisza — Mon, 31 Mar 2008 14:58:05 +0000

nie akceptuje żadnego twardego jądra (co nie znaczy, że go nie widze), ani żadnych nowych ośrodków powstałych wsród nowych państw unii. unia srodziemnomorska tekze mi sie nie podoba, bo to jest jedynie wzmacnianie slabnacej roli francji (wizyta sarkozyego w GB byla swiadectwem, jak francja czuje sie w zwiazku niemcy-francja).

powie Pan, ze to naiwnosc. może. a nawet na pewno. ale tworzenie nowych struktur i blokow spowoduje jedynie utwardzanie sie wskazanego przez Pana jądra i walkę wewnątrz unii. europa stracila pozycje hegemona na swiecie w ramach wywolanych przez siebie wojen (pierwszej i drugiej). budowanie bazy do kolejnego konfliktu bloków, entent i osi oznaczac bedzie dla nas jedynie sromote.

Panie Griszeku

igla — Mon, 31 Mar 2008 14:45:47 +0000

Pan negujesz coś czego jeszcze nie udało się nazwać, wyznaczyć, opisać.
I OK.

Pan akceptujesz Francję, i Niemcy, i Beneluks jako twarde jądro UE, które ma prawo wyznaczać, opisywać i twardo egzekwować swoje własne cele.
Czy tak?
Igła

Czytałem

hgrisza — Mon, 31 Mar 2008 14:01:01 +0000

no i muszę przyznać, że do idei super państwa wewnątrz innego superpaństwa nie jestem przekonany. zgadzam sie z potrzebą współdziałania państw regionu celem akcentowania znaczenia tego skrzydla unii (o znaczeniu gospodarczym – rolniczym i energetycznym Ukrainy doskonale pisze Pan Lorenzo), ale to wszystko.
sporo interesow mamy wspólnych, ale czy tożsamych? nie znamy kierunku dokad sami zmierzamy, a co dopierow mowic o zrozumieniu dla ukraincow czy litwinow (przy ciagle kulejacej polityce historycznej).

ale w sumie – nie podpisuję sie pod tą ideą, bowiem uwazam, ze caly wysilek powiniem byc skierowany na zaciesnianie szeregow unii – w obliczu chin, rosji i indii. tworzenie silnych blokow panstw i regionalizacja oznacza walke i marnowanie energii na spory wewnatrz unii. możliwe, ze unia jednak w tym kierunku pójdzie. ze szanse na jednosc i sile przegapimy i na mecz z ww. dotrzemy za pozno. moze nadzieja na rzeczywiscie wspolna europe to naiwnosc? ale jesli tak, to nadzieja na wspolnote polski-ukrainy-litwy-bialorusi to tez naiwosc, tylko ze mniejszego rzedu.

Panowie

igla — Mon, 31 Mar 2008 13:00:43 +0000

Pisałem już o tym od wielu lat.
Najpierw na Prawicy.net
Potem w S24.
Proszę bardzo.

http://igla.salon24.pl/23658,index.html

http://igla.salon24.pl/16206,index.html

http://igla.salon24.pl/12077,index.html

Igła

Nie jest tak źle.

merlot — Mon, 31 Mar 2008 12:59:00 +0000

Bez Giedroycia i Kultury, Polska byłaby dziś skansenem intelektualnym. Żadne bieżące zawirowania nie wykorzenią myśli, które przekazał tysiącom Polaków.

I prędzej, czy później znajdą się tacy, którzy zrobią z tego praktyczny użytek.

merlot

Merlocie

hgrisza — Mon, 31 Mar 2008 12:51:11 +0000

ale czy widzisz idee gloszone przez Giedroycia choćby w szczatkowej formie obecne w naszej polityce?
czy nie bedzie tak, ze Osadczuk jak i Giedroyc – wielki czlowiek, ale ze stosowaniem się do jego rad to juz gorzej?

Nawiasem mówiąc,

merlot — Mon, 31 Mar 2008 12:45:29 +0000

porównanie Osadczuka do Giedroycia jest bardzo trafne.
Ulepieni z tej samej gliny.

Dobrej gliny.

merlot

Ok

igla — Mon, 31 Mar 2008 12:39:04 +0000

Przepraszam.
Ja tę lekcję już dawno odrobiłem.
Wydaje mi się dość czytelna.
Niech ci co nie wiedzą poczytają sobie o Ugodzie Perejesławskiej, o UPA, o polskich haniebnych czynach w miedzwojniu, ale i o rzezi wołyńskiej, polskiej samoobronie.
I o tym, kto budował wał nienawiści pomiędzy Polakami i Ukraińcami.
Wał ogniowy, z obu stron.

I gdzie teraz siedzą ci patrioci lejący benzynę do ognia.
Igła

Igło, kurde!

merlot — Mon, 31 Mar 2008 12:38:08 +0000

Ja tylko cytowałem (luźno) Nicponia,
czytajże Pan trochę uważniej i nie bądź Pan taki nerwowy na mój widok.

Merytorycznie, wydaje mi się, że samorzutny podział Ukrainy nie jest całkowicie wykluczony i to właśnie napisałem. Nie domagając się przyłączenia tej bliższej do Polski.

A komunę i endecję pozdrawiam nie mniej gorąco niż Pan;-)

merlot

Panie Igło

hgrisza — Mon, 31 Mar 2008 12:34:00 +0000

zgadzam sie, akurat to w naszej polityce domunuje – chec utrzymania poparcia spolecznego wyrazanego w notowaniach potwierdzanych na probie 500 losowo wybranych klientow biedronki itp itd. jesli program danej partii nie zdobywa uznania spolecznego, to tym gorzej dla programu. glosowalem na po i jakos mi jej caly zapowiadany liberalizm zniknal po drodze.

ja jednak mam pytanie – jak Pan sobie ta federacje wyobraza, jakie mialyby byc jej cele, jak silna wiez polityczna Pan zaklada?