TXT - Komentarze do notki "CYWILIZACJE (2)"

@Wojtas

xipetotec — Thu, 03 Apr 2008 06:58:27 +0000

Jaka dyskusja?

Przepisuje Pan pracowicie rasistowskie, prymitywne bzdury, wiec nie mamy podstaw do jakiejkolwiek dyskusji…

jesli Panska wiedza na temat innych kultur opiera sie na wiadomościach zaczerpnietych z lektury Konecznego, to ja Panu, Panie Wojtasie, serdecznie współczuję.

Proszę mi wybaczyć bezpośredniość i szczerość, ale to wszystko jest wyjątkowo żenujące

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 20:33:02 +0000

To już umrzesz w nieświadomości.

nie wiem co to znaczy

docentstopczyk — Wed, 02 Apr 2008 20:28:52 +0000

“piepszy” ... nawet w cudzysłowie

“Kto pyta wielbłądzi”

xipetotec

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 20:28:32 +0000

Zadałem Panu pewne pytania. Ta “preweniencja” polega m.in. na tym, że kieruje się uwagę na tematy poboczne.
Dlatego dopóki nie otrzymam odpowiedzi na postawione pytanie, to nie widzę możliwości dyskusji.
Bo na razie to Pan powinien się wstydzić swoich rasistowskich poglądów. Rasizm (związek poprzez krew) występuje jedynie w judaizmie. W żadnym innym systemie etycznym.

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 20:20:45 +0000

“damskie “ pożegnanie polega na tym, że jak ktoś “piepszy” bez sensu i nie ma z tego, ani przyjemności, ani pożytku (znaczy potomstwa), to kobieta mówi
“Zejdź ze mnie, bo mi duszno”.

"Może i masz rację z tym Czapskim"

docentstopczyk — Wed, 02 Apr 2008 20:15:00 +0000

bo mam. nie po raz pierwszy. jak już o czymś piszesz to najpierw to sprawdź, bo takie wtopy nie świadczą dobrze o autorze… raczej

na damskie pożegnanie odpowiadam ci męskim. mam wytłumaczyć na czym to polega?

“Kto pyta wielbłądzi”

Panie Wojtasie,

xipetotec — Wed, 02 Apr 2008 20:02:22 +0000

Bzdura pozostaje bzdurą niezależnie od tego co sobie myślą ludzie o różnych “pewnych preweniencjach” – swoją drogą proszę to rozwinąć – jake są te “pewne preweniencje”? Bom ciekaw szalenie…

Była, wydana jakieś ćwierć wieku temu, taka książka – The Holy Blood and the Holy Grail… później niejaki Dan Brown bestsellerowe czytadlo na jej podstawie napisal. Otoz, jak juz sobie pan poradzi z Konecznym to proponuje wziąć dla równowagi na tapetę to “dzieło”.

Naukowa wartość podobna.

Myli sie Pan. To o czym pan pisze, to nie jest zadna swiadomosc tego, “czego można spodziewać się po przedstawicielu danej opcji.” Jakaś wiedza “pozwalająca na ułożenie wzajemnych relacji.” Umożliwiająca życie we wzajemnym szacunku.

To zbiór rasistowskich kalek i uprzedzeń. Za które sie Pan wstydzić powinien, Panie Wojtasie.

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 19:21:57 +0000

Może i masz rację z tym Czapskim. Nie pamiętam i nie jest to dla mnie ważne. A twoje wtręty upoważniają do “damskiego” pożegnania.
Mam wytłumaczyć na czym to polega?

xipetotec

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 19:16:16 +0000

Zadziwiające, że ludzie o pewnej preweniencji wszystko, co im się nie podoba określają mianem bzdur i maniakalnych wizji.
Nie odmawiam Panu wiedzy na wskazane tematy. Moge tylko stwierdzić, że synkretyzm (zwłaszcza religijny) zawsze budził moje wątpliwości.
Co do Konecznego: czy ma Pan jakąś własną metodę porównawczą? Czy w ogóle akceptuje Pan pojęcie cywilizacji?
Bo w moim przekonaniu, acz uznaję cywilizację łacińską za najwyżej rozwiniętą, inne z nich mają także swoje walory. Tyle, że trzeba wiedzieć, czego można spodziewać się po przedstawicielu danej opcji. Mnie nie przeszkadza, że ktoś jest Żydem, ale ważna jest świadomość, że przy robieniu “interesów”, może takowy użyć żony (czy córki) jako elementu przetargowego (patrz Abraham w Egipcie, czy Izaak w Sychem).
I to jest tylko wiedza pozwalająca na ułożenie wzajemnych relacji. I można żyć we wzajemnym szacunku.

"Podkański chyba nie o Czapskim"

docentstopczyk — Wed, 02 Apr 2008 19:04:14 +0000

ja nie jak tak. Zdzicho malarza Czapskiego chciał gościć ... chyba znowu jesteś źle poinformowany

>xipetotec

mi na studiach się na tyle przewróciły, że jestem wdzięczny myszom, że te wszystkie kserówki i książki już zeżarły

“Kto pyta wielbłądzi”

mtwapa

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 19:04:04 +0000

Chyba trochę się mijamy.
Zapewne znane są opisy, że na Kresach Rzeczypospolitej, w momencie ataku niektóre jednostki wojskowe praktykowały branie noży w zęby. To po prostu dodatkowy sposób zwiększenia możliwości bojowych.
Miałem nadzieję, że z lekkim “przymrużeniem oka” jest to oczywiste. Link wskazuje na brak zrozumienia.

Co do wpływu judaizmu na powstanie narodowego socjalizmu; jak dotąd mało kto odważa się na takie porównania. Czy są one słuszne? Wydaje się, że wymaga to starannej analizy porównawczej. Acz wiele na to wskazuje.

Uwagi odnośnie Azteków i Eskimosów; co do Azteków – pewne paralele (krwawe ofiary) istnieją, co do Eskimosów – nie mam dostatecznej wiedzy, aby komentować. Ale chętnie czegoś się dowiem…

Co do faszyzmu. Istnieje stereotyp mówiący, że to najbardziej antyludzki system społeczny służący li tylko mordowaniu współobywateli. Tymczasem jak się przejrzy założenia, to w porównaniu do tego w jakim kierunku wiedzie nas Traktat Reformujący UE, to nie jest to tak całkiem oczywiste.
Pytanie: dlaczego dostępność informacji o tym systemie jest tak drastycznie ograniczona? Czyżby był w tym jakiś cel? Proszę się do tego odnieść.

to mnie, to mnie ...

xipetotec — Wed, 02 Apr 2008 18:53:15 +0000

Jacer za szyszki atakował docencie :)) ale wszystko skonczyło się dobrze – wirtualnym piwem, jak chyba pamiętasz… :)

Panie Wojtas – ja swego czasu studiowałem archeologię śródziemnomorską (lat o ilę pomnę osiem, wliczając przerwy i urlopy).

Szczególnie interesowały mnie wszelkiego rodzaju “wieki ciemne” – momenty przełomu w których kształtowała się europejska cywilizacja – Grecja mykeńska, synkretyzm religijny późnej starożytności i ekspansja chrześcijaństwa… Idee federacyjne wczesnego średniowiecza…

Interesowała mnie również antropologia kulturowa, mam za sobą antropologiczne eskapady do Chiapas, pobyty w słynnych majowskich wioskach regionu – takich jak San Lorenzo Zinacantán…

Po co to pisze – ano, nie zajmuje sie czynnie antropologią, ale coś tam czytałem, kilku rzeczy sam doświadczyłem… I, szanowny Panie Wojtasie, słowo z mojej skromnej perspektywy – jak czytam takie historie jak streszczane tu przez Pana przemyślenia Feliksa Konecznego, to mi się flaki przewracają...

Rewelacje maniaka – to nie ma nic wspólnego z nauką, tendencyjne, prymitywne spekulacje mające dać usprawiedliwienie kulturowym i religijnym uprzedzeniom autora.

ot – tyle…

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 18:41:57 +0000

Szanowny Pan chyba nie w formie. Bo jak się komuś robi uwagi to wypada samemu zadbać o szczegóły. Bo to Podkański chyba nie o Czapskim… A to literówki, a to znaki przestankowe. Trochę pracy. Polecam. A przejście do piwnicy dobrze zrobi na ukrwienie mózgu.

idee judaistyczne?

mtwapa — Wed, 02 Apr 2008 18:38:22 +0000

Ja mysle ze byly to idee azteckie i eskimoskie, Mam na to takie samo poparcie w powaznej literaturze przedmiotu co Koneczny.

“”“
zupełnie przypadkowo trafiłem na opis ideologii faszystowskiej, ale pisany przez kogoś nie nastawionego negatywnie. No i ze zdumieniem znalazłem tam kilka ciekawych rozwiązań.
“”“

Moze to rozwiazanie nie zostalo tam opisane:
http://en.wikipedia.org/wiki/Srbosjek

Naprawde doskonaly wynalazek. W sprawnej dloni 1360 gardel w jednym ciagu (btw, mistrz swiata to Petar Brzica).
Porzadna niemiecka robota Gebrüder Gräfrath ponoc na zamowienie Ustasha. Sprawdzony w polemice z ‘ideami judaistycznymi’.

nie chce mi się

docentstopczyk — Wed, 02 Apr 2008 17:44:00 +0000

schodzić do piwnicy… zresztą myślę że już to myszy pocięły

nie wiem do jakiego mojego stwierdzenia odnosi się to porównanie biblii i ewangelii… po prostu zasugerowałem lekturę “A Study…” a jest to bardzo fascynująca lektura… i duża. można całe życie czytać.

że co? na S24 ktoś coś raz zasugerował żeby policzyć? bo coś nie kumam

nie mam zamiaru nic liczyć, za to tobie sugeruję lepszy risercz zanim napiszesz o kimś kto nie żyje ponad 30 lat, że prowadzi badania … Podkański z Czapskim z ciebie wyłazi … ktoś kto lubi się czepiać takich szczegółów (np jacer) to by cię rozjechał jak onegdaj, jużnie pomnę kogo, za niewinne stwierdzenie że piwo robi się z chmielu

“Kto pyta wielbłądzi”

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 17:23:43 +0000

Na S24 eine zasugerował, aby tacy jak Pan negatorzy wszystkiego, policzyli ile razy autor “A study of History” powoływał się na Konecznego.
Polecam. Jak Pan policzy to proszę o nastepny komentarz.
Co do wagi. No rzeczywiście Biblia jest cięższa od Ewangelii.
Mój nowy wpis właśnie zamieściłem.

KJWojtas

docentstopczyk — Wed, 02 Apr 2008 16:38:36 +0000

kurcze … musiałbym wracać do czasów albo raczej do lektur o których od jakichś 8 lat staram się zapomnieć

poza tym to jest bardzo złożony temat, który zupełnie nie przystaje do bloga, a tym bardziej do komentarza do bloga, a ja nie zwykłem uogólniać i “jechać skrótami”, już wolę nic poważnego nie pisać i nie piszę

twój tekst jest bardzo ogólnikowy i trochę przypomina mi bryki z polskiego. nie mówię, że to źle, bo ma to tę zaletę, że stanowi bodziec do dalszych lektur. ale ja osobiście staram się takiego pisarstwa unikać. muszę sobie wszystko dobrze przemyśleć, ułożyć, poszufladkować.

dlatego przeczytaj sobie “A Study of History” i porównaj. będzie to dużo ciekawsza przygoda dla ciebie bo to wielkie dzieło – przede wszystkim objętościowo i wagowo

“Kto pyta wielbłądzi”

mtwapa

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 16:20:14 +0000

Chyba nie postawiłbym takiego wniosku. Chyba trochę za daleko. Niemniej na wytworzenie się idei narodowego socjalizmu = hitleryzmowi z pewnościa miały wpływ idee judaistyczne.
Przyznam, że zająłem się tą problematyką z przekory. W tym sensie, że kiedyś , zupełnie przypadkowo trafiłem na opis ideologii faszystowskiej, ale pisany przez kogoś nie nastawionego negatywnie. No i ze zdumieniem znalazłem tam kilka ciekawych rozwiązań. Zatem ten faszyzm to nie tylko zbiry i mordercy. No to zacząłem porównywać. I jak się porówna z obecnymi ideami UE, to chyba nóż w zęby i do boju.

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 16:11:44 +0000

docentstopczyk

niekoniecznie są zbieżne

Proszę trochę szerzej Sam jestem zainteresowany.

Hitleryzm zażydzony

mtwapa — Wed, 02 Apr 2008 15:19:47 +0000

Ciekaw jestem jak glebokie byly badania Konecznego nad tym dzielem. To to przeciez super-sumienny badacz byl. No i kazdy badacz cywilizacji po Konecznym uznajac wielkosc K. i rzetelnosc jego badan dochodzi do podobnych wnioskow: hitleryzm jako skutek cywilizacji zydowskiej.

koncepcje Toynbee'go i Konecznego

docentstopczyk — Wed, 02 Apr 2008 12:08:00 +0000

niekoniecznie są zbieżne

“Jeśli masz prawdziwy dar, nie dawaj go, bo ludzie mogą tego nie docenić”
Lou Reed

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 09:30:59 +0000

Dziękuję za pomoc. Rzeczywiście. Nie interesowałem się sprawą Toynbee’go, ani nie czytałem jego opracowań. To był tylko wtręt związany z wymienieniem nazwiska przez mego współtowarzysza podróży przez Tybet (profesora moskiewskiego uniwersytetu). Dla mnie ważne to było w kontekście porównania, że Koneczny prowadził swe prace około 50 lat wcześniej.
A dla mnie zawsze ważna jest idea, a nie przyczynkarstwo.

"Obecnie podobne prace prowadzi Thonbee"

docentstopczyk — Wed, 02 Apr 2008 08:18:54 +0000

Arnold Joseph Toynbee?

jeśli to o niego ci chodzi i jego dzieło “Studium historii”, to nie tylko pamięć do nazwisk zawodzi. Toynbee nie prowadzi żadnych badań od 33 lat. konkretnie od 1975 roku kiedy umarł był.

“Jeśli masz prawdziwy dar, nie dawaj go, bo ludzie mogą tego nie docenić”
Lou Reed

Docent Stopczyk

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 06:57:18 +0000

W znacznej mierze tak. Niektóre ujęcia są być może przejaskrawione. Z niektórymi poglądami się nie zgadzam, lub mam własne przemyślenia – niekiedy rozszerzające. Ale jako metoda porównawcza do badań jest genialna. Obecnie podobne prace prowadzi Thonbee – piszę nazwisko z pamięci, a nie mam jej dobrej odnośnie nazwisk). Warto się zapoznać.

Dymitr Bagiński

brakszysz — Wed, 02 Apr 2008 06:53:11 +0000

Dziękuję za uwagę. Ale ja zajmuję się ogrodnictwem. To jest u mnie szczyt sezonu. Nawt chciałem napisać, ale umknęło, a ja byłem zbyt zmęczony, aby jeszcze coś zmieniać.