TXT - Komentarze do notki "Dziwna zbieżność"

Griszeg

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 09:45:00 +0000

“Ja co do oceniania cudzych intencji wolę być ostrożny. A Pan twierdzi, że wie.”

Nie mniej, proszę o rozliczanie mnie z tego zdania w moich wpisach na blogu. Będę wdzięczny.

Pozdrawiam!

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Poldku

hgrisza — Fri, 04 Apr 2008 09:04:11 +0000

nie rozmawiamy o ocenie Pęka i zachowania proboszcza, ktory w trakcie trwania ciszy wyborczej (a nie w trakcie trwania kampanii – to jest roznica) zgodził się na mszę w intencji ww. mamy inne oceny tego zdarzenia, choć ja się zastanawiam, jak mozna oceniac to akurat zdarzenie (incydentalne, a nie symptomatyczne i dotyczace calosci KK) inaczej niz Pan Lorenzo. zachowam wnioski dla siebie, bo nie o to chodzi. każdy ma swoje kryteria oceny, pozostanmy przy tym. moze winne jest to, ze za wąsko na to patrze i tyle.

rozmawiamy o Pańskim zdaniu: “Ja co do oceniania cudzych intencji wolę być ostrożny. A Pan twierdzi, że wie.” i moja uwaga co do baczniejszego przypatrywania się Pańskim wypowiedziom dotyczy tylko tego. czy rzeczywiscie w przeciwienstwie do tych, ktorzy “wiedzą”, Pan jest ostrożny w ocenach cudzych intencji. tylko tyle.

co do różnic w plaszczyznach ocen – rozmawialismy o tym pare razy i doszlismy przeciez do tego samego wniosku, ze czasem nie da sie wypracowac kompromisu, co nie oznacza, ze ten brak kompromisu automatycznie musi dotykac calosci.

pozdrawiam.

Grigszeg

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 08:42:26 +0000

Chyba się nie zrozumieliśmy.

Ja nie mam Panu za złe – że Pan w taki właśnie sposób ocenia “kazus Pęka” i mamy w tej sprawie inne punkty widzenia.
NIe odbieram Panu prawa oceniania Pęka – nie zabraniam, nie potępiam, nie oburzam się.
Mam tylko inne zdanie co Pan. Dlaczego Pan tak mocno reaguje na moje inne zdanie w tek kwestii i się “odgraża”.

Oczywiście, że może się zdarzyć, że w innym przypadku nasze punkty widzenia będą odwrotne niż w tej sytuacji. No i co z tego ma wynikać?

Jeśli Pan mnie złapie na ocenianiu intencjach innych – bardzo proszę dla mojego dobra mi to palcem pokazać. Gdyż ja nie twierdzę, że nie potrafię się zapędzić – zdarza mi się. Zdarzyło mi się niedawno temu na moim własnym blogu gdzie bardzo niesprawiedliwie napisałem o Sergiuszu i Igle ale musiałem się wycofać i przeprosić zarówno jednego jak i drugiego.

Proszę zatem o czujność i krytykowanie mnie – bezlitosne. To tylko może być z korzyścią dla mnie samego. Krytykę sobie cenię w stosunku do mnie.

Pozdrawiam !

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Poldku

hgrisza — Fri, 04 Apr 2008 08:14:14 +0000

OK. rozumiem Pana krytykę oceniania intencji innych.

Oczekuję jednak od Pana konsekwencji – to znaczy, ze nie będzie się Pan wypowiadał w kwestii intencji innych. Jeśli znajde w Pana postach zdania ocenne dotyczące intencji osób trzecich, nie będące cytowaniem bezpośrednich wypowiedzi tych osób, nazwe Pana hipokryta i mysle ze bedzie to uzasadnione. Trzymajmy się zasad. W porządku?

Panie Lorenzo (pośrednio Grigszeg)

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 08:04:00 +0000

Nasza ocena modlitwy w intencji Posła Pęka jest różna.
Ja co do oceniania cudzych intencji wolę być ostrożny. A Pan twierdzi, że wie.

Oki, tego czego Pan jest pewny ja nie jestem pewien. Proszę tu uszanować i nie rwać “szat inteligencji’.

Pozdrawiam.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Poldku

hgrisza — Fri, 04 Apr 2008 07:30:12 +0000

Wpływ ambon na wyborców jest znikomy. I tu się zgadzamy.

Agitacja z ambon jest faktem – raczej w malych miasteczkach i wsiach: Tu mamy inne zdanie i niech tak pozostanie. Mamy inne doświadczenia.

Ma Pan rację – znacznie większy wpływ na wyborców mają media, niż KK. Tego nawet nie da się porównać. I nie ma sensu.

Zgadzam się też z tym, ze jeśli chodzi o wspólnotę wiernych, to Ci ktorych określamy “moherami” stanowią znikomą mniejszość. Dla wyjaśnienia – stanowią też mniejszość wsród słuchaczy RM.

Natomiast – i to jest juz osobista uwaga – Panie Poldku, Pana odpowiedz udzielona Panu Lorenzo faktycznie uwłacza inteligencji. Nie kulturze, tylko inteligencji. Musimy pewne rzeczy nazywać po imieniu, bo inaczej nici z rozmawiania.

pozdrawiam.

PAnie Dymitrze

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 23:00:51 +0000

z tacy to idą pieniądze na różne cele “tutejsze”:

- sprzątanie – prąd – świece – seminarium duchowne – kuria – święto_pietrze – misje – KUL

A na Radio Maryja datki są zbierane albo do skarbonek albo do puszek albo Ksiądz ogłasza, że np. taca z tej niedzieli jest przeznaczana na Radio Maryja, czyt “agenturę sowiecką” :-))))

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

> Poldek34

KriSzu — Thu, 03 Apr 2008 21:11:35 +0000

Nie wiedziałem, że jest jakaś danina na RM. To jest z tacy? Jeśli tak, to właśnie się dowiedziałem, że co niedziela zrzucam się na sowiecką agenturę.

^{dawniej KriSzu}

Panie Dymitrze

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 20:37:26 +0000

KriSzu

Kościół nigdy nie potępi RM, bo na jego słuchaczach (raczej słuchaczkach) opiera się życie parafii. To “moherowe babcie” najwięcej dają na tacę, uczestniczą we wszelkich nabożeństwach i zgromadzeniach modlitewnych, sprzątają społecznie kościoły itd itp.
Temat sam umrze śmiercią naturalną – wraz z zejściem ze świata tego pokolenia. To smutne, bo to to jest równoznaczne z odejściem naszych babć i matek.

^{dawniej KriSzu}

Pański argument z punktu proboszcza jest akurat hybiony, gdyż jeśli Pan sugeruje pazerność Proboszcza na datki z kieszeni emerytów to na składce na Radio Maryja on traci przychód.
Gdyż to co idzie do Radia Maryja mogłoby trafić do kasy parafialnej a tak trafia do kasy Radia Maryja.

Poza tym nie wiem czy Pan wie, ale w większości parafii finanse prowadzone są przez świeckich a nie Proboszcza osobiście. W niektórych Diecezjach jest to obligatoryjne.

Pozdrawiam.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Potwierdzam.

KriSzu — Thu, 03 Apr 2008 20:15:49 +0000

^{dawniej KriSzu}

Panie Poldku

igla — Thu, 03 Apr 2008 18:10:21 +0000

Ja po raz kolejny sygnalizuję panu tylko i wyłącznie własne ograniczenie.

One brzmi tak- z niektórymi nie potrafię rozmawiać, o polityce, w tym z panem..
Igła

Panie Igło

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 17:51:59 +0000

Ależ Panie Igło,

dlaczego Pan tak ustawia dyskusję, że niby “swoją działkę”.

Ja nie podzielam tylko Pana sposobu dyskusji – tak naprawdę “pałkarskiego”.

To co Pan pisze podobne jest do pisania na murach haseł: Pęk Łajdak, itp., itp. A Pan przecież tego języka nie lubi, gdyż Pan go tępi w “innych mediach”. Natomiast Pan stosuje go dokładnie w taki sam sposób.

Oczywiście, Pana wybór. Ale niech Pan nie ma pretensji do innych, że robią to samo co Pan. Standardy obowiązują przecież wszystkich po równo.

Jeśli już krytykować to nie tym językiem, języków napisów na murach.

Pozdrawiam.

Grigszeg

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 17:02:10 +0000

Właściwie się z Panem zgadzam:

a. KAczor poszedł na podpisanie traktatu w parlamecie bo bał się debaty: JUrkowcy od kilku miesięcy w terenie robią mitingi na których mówią szczegółowo o traktacie. WIęc KAczor boi się, że przegrałby. Mitingi są transmitowane regularnie na falach Radia Maryja.
b. Kaczor jest pragmatykiem do “bólu” by utrzymać elektorat który ucieka mu między palcami
c. ciekaw gdzie Panowie mieszkają: – na wsi – w mieście
skoro się wypowiadają o politycznych skutkach agitacji proboszczów.

MOje zdanie jest takie – nie jestem obiektywny ale z moich obserwacji wynika: bywam na wsi, mieszkam w mieście, regualrnie jestem na Mszach swiętych, że to wyjątki na które sam nie trafiłem.

Agitacja która rzekomo się odbywa to rzadkie przypadki. Ja w swojej wsi nie spotkałem, we wsi na którą jeżdżę na ferie, wakacje, nie zauważam. Mieszkałem w Krakowie, mieszkam w Opolu i nie zauważam.

Wpływ duchownych jest znikomy na wybory polityczne polaków. Gdyby taki był Kwaśniewski nie byłby II kadencje. Na decyzje Polaków mają media i to one zbierają żniwo wpływając na wybory Polaków.

I jeszcze na koniec. Słuchacze Radia Maryja mają jeszcze inne motywacje niż polityczne: sam w samochodzie słucham a inaczej głosuję... . Tego pod uwagę jego krytycy absolutnie nie biorą.
Radio Maryja to modlitwa, katechezy, transmisje.. . Słuchają ich często ludzie którzy w ogóle nie słuchają np. rozmów niedokończonych. A takich jest bardzo wielu.

Ukłony.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Poldku

igla — Thu, 03 Apr 2008 16:56:30 +0000

Bij we mnie jak w bęben.
Mogę ci rytm podpowiedzieć.
Nie czuję się w niczym winnym.
Za Pęka.
Za łże -księdza
Za pana.

Obaj chcemy żyć.
Lepiej żyć.
Niech każdy z nas uprawia swoja działkę.

Ja z panem nie mam nawet wspólnej miedzy. Co ja mówię, języka nie mam.
Z nami jest tak jak na testach tych co oglądają dziennik tv.
Jedni rozumieją jedno, drudzy drugie, a większość nic.

Wpisz sie pan do którejś z grup.

Igła

Szanowny Panie Poldku

germania — Thu, 03 Apr 2008 16:50:14 +0000

Bardzo Pana przepraszam, ale albo Pan uwlacza mojej inteligencji, albo swojej.

Pozdrawiam serdecznie

Igła

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 16:48:00 +0000

igla

Laskawco.
Pęk jest hipokrytą i łajdakiem plującym na Unię za jej własne pieniądze/ czyli nasze/.
I nie jest księdzem, czyli łajdakiem mniejszym.
I tylko do najbliższych, unijnych wyborów.
A Sobecka?
No cóż.
Żałość.
Igła

Jeśli tak wg Pana wygląda krytyka ludzi, posłów, itd. To rzeczywiście ma Pan wysokie standardy obiektywizm.

Że ktoś jest łajdakiem, hipokrytą, itd – może powiedzieć pierwszy lepszy kloszard.

Pan chce aby Pana czytelnicy Panu wierzyli na słowo i klaskali Panu jak na wiecu, czy też Pan w swoich wpisach będzie udowaniał swoje tezy. Gdyby Pan skrytykował Pęka czy SObecką za konkretne rzeczy – mógłbym Pana wypowiedzi wziąźć poważnie. Pana język nie powiem skąd jest wzięty.

Co to za argument: “Pluje na Unię za jej pieniądze..”. Czy Pan uważa, że temu kto płaci należy – dlatego, że płąci tylko schlebiać? Czyż UE nie daje pieniądze nie Pękowi ale tym którzy złożą kwalifikowane projekty?

Poza tym, Pęk jest posłem i może krytykować UE. Poza tym ma także prawo do własnej wizji kierunku rozwoju UE. Pan natomiast populistycznie próbuje odowodnić, że każdy poseł PE nie może krytykować UE. Może a nawet powinien. Gdyż rozwój polega na tym aby znajdować także te punkty rzeczywistości które trzeba naprawić lub zmienić.

Ja nie interesuję się posłem Pękiem natomiast nie odpowiada mi taka krytyka jaką Pan uprawia. Pan język przypomina mi żywo język Leppera z mównicy sejmowej: ten Łajdak, tamten “hipokryta”.

Rzeczywiście merytoryczna i wysokich lotów krytyka na poziomie mediów obywatelskich. Dorónuje Pan niektórym dzwoniącym do Radia Maryja w rozmowach niedokończonych.

Pozdrawiam.

p.s.
Nadal nie zauważam aby Panu przeszkadzały kadry PRLowskie w specsłużbach, a Panu przeszkadzają “płotki”.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Pęk?

igla — Thu, 03 Apr 2008 16:29:43 +0000

Lorenzo

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 16:17:00 +0000

germania

W Pański spór z Panem Igłą (lub odwrotnie) nie wchodzę, bom człowiek ostrożny. Jednakże w przypadku mojego przykładu to jednak trochę się Pan wykręca: prawa nie złamano, bo na tym polegal właśnie ów “numer”. Mnie idzie mi bowiem zarówno o postawę p. Pęka (niewątpliwie jego zdaniem praktykującego katolika), jak i kapłanów, którzy doskonale wiedzieli, co piszczy w trawie. Czy słowo “hipokryzja” ewentualnie “obłuda” w odniesieniu do w/w kwestii Panu coś nie mówi?

Przepraszam Bardzo. Proszę powiedzieć z jakich powodów nie można się modlić za posła Pęka? Czy modlitwa za niego jest jakąś ujmą dla Kościoła? Czy modlitwa za polityka jest kampanią wyborczą? Czy w Kościele nie można się modlić za polityków w czasie kampanii wyborczej?
Czy poseł Pęk jest członkiem agentury sowieckiej?

Nie rozumiem ani hipokryzji ani obłudy gdyż podobnie jak w czasach komuny konkretni Księżą byli zaangażowani w obozie demokratycznym tak i dziś niektórzy Księża się angażują bardziej. Jeśli już chce ktoś aż takie armaty wyciągać przeciw nim: – hipokryta – obłudnik

to niech się zastanowi i weźmie pod uwagę to, że duchowni angażowali się w nurt polityczny nie tylko teraz ale i w minionej epoce.
Co prawda w mniejszym stopniu teraz niż wtedy ale tak. Elektorat osądzi – dajmy mu prawo. A po drugie Księża mają swoich przełożonych, którzy są bardziej kompetentni zarówno ode mnie jak i Pana w ocenianiu oraz wskazywaniu co jest właściwe a co nie.
Pan wyciąga bardzo daleko idące wnioski, a ja nie. Sądzę, że przecenia Pan Katolików jako w sprawach polityki poddanych swoim duszpasterzom. Chociaż patrząc na układ partii w parlamencie na pewno to elektorat wywodzący się ze środowisk proKatolickich zadedował o wyborach gdyż większość mają partie konserwatywne miast liberalne takie jak SLD, LiD w dziedzinie światopoglądaowej i wartości konsrwatywnych.

Pozdrawiam.

p.s.
Między nami nie ma sporu. Inaczej widzimy Radio Maryja w Kościele i w polskim społeczeństwie. Pan Igła go demonizuje a ja uważam, że jest znikomy.

PANIE IGłO,

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 16:06:09 +0000

igla

Bardzo mi przykro.
Ja nie potrafię z panem dyskutować o polityce ani o religii.
To inna jaźń jest. Znaczy, każdy z nas ma inną.

Może znajdziemy sobie inną płaszczyznę porozumiewawczą – dzieci, samochody, piwo, turystyka etc.etc.

I żeby pana upewnić.
Tak, uważam że Rydzyk jest fałszywym księdzem.
Tak, uważam, że ma reprezentację sejmową i miesza w polityce.
Tak, uważam, że środowisko RM jest sowiecką agenturą wpływu.
Tak, uważam, że jednym z celów tego środowiska jest rozbicie polskiego KK.

Dowodów sam se pan szukaj w codziennej działalności tych szkodników.

Ja pana czytać i uczyć nie zamierzam.
Ani prowadzić za rękę.
Za późno.
Igła

O KK niech Pan się nie martwi.

O Księży również.

Środowisko RM ma pełne prawa obywatelskie więc może zajmować się sprawami Polski.

Co do agentury -> wpływu na co? Na Premiera, ministrów, agendy rządowe?

Dziwi mnie, że Pan nie zajmuje się kadrami którymi obsadziła obecna władza spec-służb, policji itd. Tam Pan szukaj zagrożeń bezpośrednich agentów obecego wpływu zamiast w Radiu Maryja.

Kościołowi proszę zostawić prawo decydowania o wszystkim co dzieje się w jego łonie – również w zakresie działalnośi Radia Maryja.

Czytać Pan nie ma obowiązku – niech Pan czyta to, co uważa za wartościowe, warte uwagi i pożyteczne. Przecież Pana ani nie namawiam, ani nie ganię za to. To Pańska sprawa na wskroś.

To, że Pan “wie” wcale nie oznacza, że Pana “oczy” widzą naprawdę i na wskroś – bo punkt widzenia czasem bardzo zależy.. . Wg mnie szuka Pan agentów sowieckich nie tam gdzie oni działają naprawdę i mają największy wpływ na to co dzieje się w Polsce. Chyba, że dla Pana posłanka Sobecka jest najbardziej wpływowym parlamentarzystą w Polskim Sejmie.

Niech PAn wymieni z imienia i nazwiska tych szkodników w Sejmie – podyskutujemy o ich wpływie na polską rzeczywistość.

Ukłony.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Poldku

igla — Thu, 03 Apr 2008 15:07:51 +0000

Bardzo mi przykro.
Ja nie potrafię z panem dyskutować o polityce ani o religii.
To inna jaźń jest. Znaczy, każdy z nas ma inną.

Może znajdziemy sobie inną płaszczyznę porozumiewawczą – dzieci, samochody, piwo, turystyka etc.etc.

Dowodów sam se pan szukaj w codziennej działalności tych szkodników.

Ja pana czytać i uczyć nie zamierzam.
Ani prowadzić za rękę.
Za późno.
Igła

Szanowny Panie Poldku

germania — Thu, 03 Apr 2008 15:04:00 +0000

Pozdrawiam serdecznie

Igła

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 14:49:27 +0000

co, ani Radio Maryja nie ma swojej partii ani reprezentacji parlamentarnej./

To żart?

A reszt to już demagogia.
Pańska.
Igła[/quote]

Bardzo proszę wskazać ugrupowanie partyjne???? Niech Pan nie manipuluje gdyż co innego popierać lub udzielać poparcia stronnictwu z którym się sympatyzuje a co innego mieć swoją reprezentację w sejmie.

Proszę o rzetelność jeśli już Pan chce krytykować. Jak dotąd strzela Pan z armaty do komara.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Lorenzo

poldek34 — Thu, 03 Apr 2008 14:43:00 +0000

germania

Nie chcę wchodzić w buty Pana Igły, bo nie ten wymiar. Ale tak z czystej ciekawości, jak Pan oceni następujący “numer” (który nawiasem mowiąc wywołał u mnie niemal podziw dla pomysłodawcy). Oto p. Bogdan Pęk zamówił modlitwę w swojej intencji, oczywiście z wymieniem z nazwiska etc. Ciekawym zbiegiem okoliczności prośba o ową modlitwę została publicznie odczytana podczas mszy w kościołach okręgu wyborczego p. Pęka w niedziele wyborczą, kiedy to cisza wyborcza obowiązywała ścisła. A jakie koszty były niskie w porównaniu do innych form propagandy czy reklamy wyborczej.

Pozdrawiam serdecznie

Lorenzo

Gdyby iść tym tokiem rozumowania Kł w minionej epoce nie miałby nic do powiedzenia… w sprawach obywatelskich i człowieka.

Nie twierdzę, że jest to godziwy sposób – wykorzystywać Mszę św. do Kampanii wyborczej ale nie jest on złamaniem prawa.

Igła natomiast najzwyczajniej w świecie pomawia i powiela stereotypy.

Poza tym, słuchacze radia Maryja są wolnymi osobami i wolno im sympatyzować i popierać to ugrupowanie które wg nich spełnia ich postulaty społeczno-polityczne. Więc będę bronił ich wolności wyboru partii jak i medium.

Wolno mieć poglądy polityczne Panu Igle – wolno mieć takie każdemu innemu Polakowi niezależnie jakiego medium słucha i w jakim środowisku żyje.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Iglo

hgrisza — Thu, 03 Apr 2008 14:30:29 +0000

wlasnie ja tam nie spodziewam sie wywożenia kogokolwiek… wies tak juz ma. proboszcz jest jaki jest – przyslali, to sie go ma, tutaj nie ma demokracji. i musi sporo nawywijac, aby wies napisala list do biskupa, ze go nie chce. a gadanie o unii czy przeciw unii sie do takich “wywijań” nie zalicza.

Griszek & Merlot

igla — Thu, 03 Apr 2008 14:20:21 +0000

A co wy mnie tu w gębę wpychacie, kiedy ja się zgadzam.

Ja napisałem, ze radiomaryjni proboszczowie grunt zaczynają tracić, bo łgali głupcy.
A chłopi liczyli.

No i teraz zacznie sie wywożenie radiomaryjców na na furmankach zaprzężonych w eu traktor.

Bo księzy wolniej się wymienia niż maszyny.
Igła