TXT - Komentarze do notki "Pomiędzy Fronczewskim a Hołownią... - odpryski z wczorajszego "Warto Rozmawiać"."

Maxie

poldek34 — Sat, 05 Apr 2008 20:58:11 +0000

max

Zadam pytanie: czy na przykłd co ciekawsi publicyści poprzez swoją obecnośc nie powodowaliby straty dla środowiska w którym pracują, poświęcają się dzień po dniu?

Nie, dlaczego? Przecież mogą te środowiska reprezentować. Na pewno nie ma aż tylu programów Katolickich i o tej tematyce. Więc to zagrożenie nie istnieje.

Publicystyka Katolicka jest w gazetach Katolickich a to co na ekranie to zaledwie “jaskółki”. Zresztą nie ma w TV wogóle pubicystyki Katolickiej poza niedzielnym programem w południe i Warto Rozmawiać. W tej chwili mamy na rynku Trwam – wąski Katolicyzm i Puls – ale tam publicystyki w ogóle nie ma.

Mam nadzieję, że jeszcze wszystko przed nami.. , :-))

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Poldek

max — Sat, 05 Apr 2008 20:14:01 +0000

z tymi kilometrami to prawda, znam masę ludzi którzy nie chodzą do mojego kościoła tylko jeżdżą po 10 km do innej miejscowości, zgadnij dlaczego:)

I teraz jeszcze robiąc reasume : znowu fajnie sobie wypunktowaliśmy jakość publicystyki katolickiej w najwazniejszych mediach. Jakość jej jest dyskusyjna a na nowe spojrzenie jakoś się nie zapowiada i to mnie martwi.

Lubię słuchac Karłowicza np. bo mówi superpłynnie i madrze choć nie zawsze z nim się zgadzam. Jego jest np. za mało. Za to robi “u podstaw“dużo i w sumie może to i lepiej.

Zadam pytanie: czy na przykłd co ciekawsi publicyści poprzez swoją obecnośc nie powodowaliby straty dla środowiska w którym pracują, poświęcają się dzień po dniu?

Jasne że można to przełożyć na większą skalę, ale po pierwsze nie wiadomo czy miałoby to swoich odbiorców, nie zaważyłoby na jakości przekazu?

Mam wątpliwości dlatego z dużą dozą ostrożności wysłuchuję osób “mieniących sie “ publicystami katolickimi, nieczego z ich prawa do publikacji własnych przemysleń nie ujmując.

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Maxie

poldek34 — Sat, 05 Apr 2008 20:03:14 +0000

max

zgadza się, są “wykonania” i wykonania (tego samego utworu). Teraz kwestia zeby znaleźć wspólne i obiektywne punkty, które pozwola odnaleźc tych właściwych.
Bo jest tak: co do założeń pewnie się zgadzamy tylko wstawiając za x lub y to niekoniecznie.[\quote]

Bardzo to trafne, gdyż przecież dla dobrego spowiednika, kazań księdza pojechałbym nawet 100 km. Tak jak chodzimy na kocert albo jedziemy i stoimy w kolejce po bilety na koncert renowanego zespołu…

W zasadzie najrozsądniej byłoby rozmawiac o ludziach których mało jest w mediach, generalnie bywaja zapraszani (i to rzadko), ich nie tworza bezpośrednio jak np. Hołownia, czy o.Rydzyk – gdyz to są “gwiazdy medialne” , brak im należytego dystansu a może inaczej właściwego balansu pomiędzy “przekazem” a “istotą wiary”.

Myślę, że tak dobiera się publicystów aby “się działo” stąd często zaprasza się nie tych co mają rzeczywiście do powiedzenia ale tych którzy dają dawkę kontrowersyjności i zadymę...

Pozdro!

Poldek

max — Fri, 04 Apr 2008 11:33:20 +0000

Chyba dzisiaj więcej ze mnie nie wydusisz:) może wieczorkiem ewentualnie
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Max

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 11:24:19 +0000

max

“zresztą, zauwaz że niejako w imieniu Holoubka to tez mówił, nie mam słów na to…”

mam nadzieje że jasne:)

co do pomyślunku, na razie moje myśli biegają w inna stronę niż analiza czyjegoś pojmowania wiary, zreszta uważam że to jest sprawa każdego indywidualnie. Moge oceniac tylko misje KK w Polsce a nie wiarę, czyli innymi słowy: instrumenty a nie muzykę:)
z tym że to nie jest dla mnie łatwe, na pewno nie teraz.

Dużo w tym racji. Ale zauważ, że Kł nie jest stacją “serwującą jednolitą muzykę...” . Możesz w nim spotkać zarówno wirtuozów jak i partaczy. Sęk w tym jaki gust ma “suchacz” i jakiego “nadawcę” sobie wybiera.

Pozdr.

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Igła

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 11:21:56 +0000

igla

Czytałem jak pan rozmawiał z Lorenzo i Griszkiem.

I niech pan sobie wreszcie zakarbuje, że język polski, jakim pan się posługuje zdradza pańskie myśli.

Bo co to jest?

Pana pytanie jest bardzo właściwe.

Jak pan sobie trochę pomyślisz, to zrozumiesz, kto tu bije pałką, tyle że radiomaryjną.
A ci z Torunia nie mówią po polsku.
Igła

Panie Igła,

nie wiem jaką pałkę Pan widzi w tym zdaniu. MOgę to samo zdanie napisać bardziej oddając moje intencje:

Pana pytanie jest wg mnie bardzo uzasadnione

Poza tym, ja nie odbieram prawa opisywania, wyciągania wniosków i analizowania RM. Lecz robi to Pan “pałkarską metodą”: – generalnymi ocenami – bardzo daleko idącymi wnioskami – obraźliwymi określeniami – zarzutami na wyrost których Pan nie uzasadnia – poza tym, nie zauważa Pan dużo większych zagrożeń w agendach rządowych co do których są podstawy, że mogą być pod wpływem rzeczywiście agentury sowieckiej.

które Pana opinie narażają na zarzut uprzedzenia a tym samym nieobietywności.

Gdyby Pan opisywał RM zamiast wyrażać suche oceny, i przesadne sądy, byłoby ciekawiej gdyż dałby Pan przestrzeń do dyskusji.
Co z tego, że ja napiszę, że “ktoś jest głupi” lepiej jak nie napiszę nawet, werbalnie, że jest głupi ale opiszę jego głupotę z której będzie wynikać, że jest głupi.

Pozdr.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Igla

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 11:12:37 +0000

igla

Ja jestem wrogiem celebry, wolę w takich chwilach milczeć niż gadać, choćby najpiękniej.
Śmierć jest milczeniem wiecznym.

W takim razie rozumiem. Co akurat Fronczewskiemu – po mojemu – przydaje odwagi, autorytetu i chyba Jasności co do jego “temperatury” Wiary.

albo 36% – ten rząd wielkości respondentów mówi, ze w Kościele trzyma ich osobowa relacja z Bogiem jakoś nie rozumiem na jakiej podstawie wyciąga Pan wrażenie, że te badania mówią, że Katolicy szukają Boga bez Kościoła. Oni szukają w Kościele: sakramenty + Eucharystia./

Pan sam napisał, wyżej, że kompletnie nie rozumie liczb i słów.
Ci ludzie chcą się ochrzcić, wziąć ślub kościelny, komunię, bierzmowanie, pogrzeb.
Do tego jest im potrzebny ksiądz.
Do niczego więcej

Gdyby Pan ostatnie zdanie zakończył pytajnikiem, brzmiałoby bardziej prawdziwie.
Sęk w tym, że pomija Pan właśnie relację osobową z BOgiem.

Pan jak rozumiem – prosze mnie poprawić jeśli się mylę – uważa, że do relacji z Bogiem nie potrzebne sakramenty, Eucharystia. A Kościół zapewnia jedynie celebrę na okoliczność: ślubu, Komuni, Bierzmowania, pogrzebu.

Sedno odpowiedzi na to, dlaczego do GŁĘBOKIEJ relacji z Bogiem potrzebne są właśnie Sakramenty wynika z tego czego przedmiotem jest Wiara.

W przypadku Katolików, Chrześcijan jest to Wiara w Boga Abrachama, Jakuba, Mojżesza, Jezusa ale i Jana Pawła II, itd. Skoro jest to Wiara w TEGO właśnie, więc jest realizowana wg tego co Objawił On swoim wybranym.. . Co jest zapisane w Piśie świętym oraz co wynika ze słów samego Jezusa z Nazaretu.

Szuka ktoś Tego właśnie Boga i Jego wizji świata, człowieka – niech zagląda do treści Objawionych. te treści Objawione ale także władzę Duchową złożył Jezus na Apostołach -> na Piotrze oraz jego następców.

Więc skoro mówimy o WIerze w Tego właśnie Boga nie można pominąć Jego Objawienia. Gdyż przyszedł aby Ci którzy Go szukają mieli życie, i aby mieli je w obfitości. Tymi narzędziami jest Kościół zakorzeniony i włączony do Krwioobiegu BOga poprzez Komunię Św. i inne sakramenty. Jest to Wspólnota na wzór wspólnoty Trójcy Świętej. A samą Trójcę z członkami Kościoła łączy Krew i Ciało Jezusa. A więc Prawdziwie wierzący żyją podłączeni do krwioobiegu Nadprzyrodzonego.

Tymi narzędziami są Sakramenty – dziwo, nie wymyślone przez człowieka ale dane i zadane…. .

Ksiądz do tego potrzebny aby nie tylko prowadzić, pasterzować ale brać i udzielać z tego skarbca poprzez sprawowanie sakramentów.

Bez Księdza nie ma sakramentów: nie ma Ciała i Krwi Pańskiej. NIe ma “łącza do Krwioobiegu Boga”.

p.s.
Tak jakoś teologicznie wyszło – Pan tego języka nie lubi ale trudno pisać o tym inaczej.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Poldek

max — Fri, 04 Apr 2008 10:46:23 +0000

“zresztą, zauwaz że niejako w imieniu Holoubka to tez mówił, nie mam słów na to…”

mam nadzieje że jasne:)

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

I jeszcze jedno

igla — Fri, 04 Apr 2008 10:42:11 +0000

Czytałem jak pan rozmawiał z Lorenzo i Griszkiem.

I niech pan sobie wreszcie zakarbuje, że język polski, jakim pan się posługuje zdradza pańskie myśli.

Bo co to jest?

Pana pytanie jest bardzo właściwe.

Jak pan sobie trochę pomyślisz, to zrozumiesz, kto tu bije pałką, tyle że radiomaryjną.
A ci z Torunia nie mówią po polsku.
Igła

Panie Poldku

igla — Fri, 04 Apr 2008 10:36:21 +0000

Co do Fronczewskiego.
Oczywiscie, ze była to mowa piękna i wzruszająca, nawet dla takiego drania jak ja.

Być może różnica w odbiorze, miedzy nami, polega na różnicy osobowości.

Ja jestem wrogiem celebry, wolę w takich chwilach milczeć niż gadać, choćby najpiękniej.
Śmierć jest milczeniem wiecznym.

Co do sakramentów.

34 albo 36% – ten rząd wielkości respondentów mówi, ze w Kościele trzyma ich osobowa relacja z Bogiem jakoś nie rozumiem na jakiej podstawie wyciąga Pan wrażenie, że te badania mówią, że Katolicy szukają Boga bez Kościoła. Oni szukają w Kościele: sakramenty + Eucharystia.

Igła

Max

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 10:27:07 +0000

max

eee, tam raczej bez potrzeby włączyłyby się emocje, a tu spokoju trzeba, pomyślunku, :)

No to, wyłącz emocja a włącz pomyślunek i napisz, :-)))

ps.
czy tylko li tylko, w imieniu Holoubka… – polemizowałbym.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Igło, z pozoru ma Pan rację.

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 10:24:27 +0000

igla

Właśnie Hołownia podkreślał, to co ja pisałem, że ludzie nie odchodzą od Boga, tylko od KK, pan nie jesteś tego w stanie pojąć i śpiewasz ciągle tę samą piosenkę. Na każdy temat. Pan mówisz swoje wyznanie wiary, koniec kropka. Jak fakty panu nie pasują, to ich niema.

Byłbym w stanie podyskutować o tym – to problem który występuje od hasłem “Bóg tak – Kościół nie”. Jednak Pan nie dostrzega tego, ze pytanie dotyczyło o relację do Kościoła Katolickiego a nie jako takiej Wiary w Boga.
Przyzna Pan, że Sakramenty i Eucharystia to centrum życia Koscioła. Wiec jeśli badania mówią, że 34 albo 36% – ten rząd wielkości respondentów mówi, ze w Kościele trzyma ich osobowa relacja z Bogiem jakoś nie rozumiem na jakiej podstawie wyciąga Pan wrażenie, że te badania mówią, że Katolicy szukają Boga bez Kościoła. Oni szukają w Kościele: sakramenty + Eucharystia.

Argument Hołowni – opowiadanie o spędzając świąt w swojej parafii jest nieobiektywny, gdyż wg mnie jest to cezurka wystawiona jakości duszpasterstwa KSięży pracującym w tej parafii. Często jest tak, że ludzie jeżdżą w niedzielę do sąsiedniej parafii ze względu na jakość Kazań, Jakość Liturgii, Śpiewów i innych względów. A więc akurat wyludnienie w jednej może oznaczać zaludnienie w innej parafii lub Kościele. Więc to kryterium Hołowni jest wg mnie nieobiektywne.

Jeszcze jedno:

Hołownia powoływał się na badania lokalne w diecezjach. Że wyszły tam inne wyniki niż w badaniach ogólnopolskich CBOSu. Wg mnie one potwierdzają kondycję duszpasterską tych konkretnych diecezji. Ale badania globalne mierzą w wyniku średniej całego “uniwersum Kościoła w Polsce”. To, że w Igłowie jest kiepsko wcale nie oznacza, że w Polskowie lub Fronczewski_owie jest do kitu. Sęk w tym aby pamiętać, że Polska to nie Igłów ale także POldków i Fronczewski_ów.

Co do Fronczewskiego to właśnie spierałem się z żoną.
Nie wiedziałem gdzie kończył się aktor a gdzie zaczynał się człowiek.

Pana pytanie jest bardzo właściwe. Wiec wg mnie możemy oceniać subiektywnie – nie wiem czy to będzie obiektywizm.
Wg mnie to było bardzo prawdziwe i osobiste. Aktorstwo pomogło przeczytać ten tekst nie idealanie, także wg sztuki oratorskiej. Jednak malujące się wzruszenie i łzy przy wyznaniu Wiary wg mnie “dramatyzmem aktorskim” nie były.

Czyje to było wyznanie, jego, czy Zmarłego?
Jeżeli jego, to jaki to miało związek z pogrzebem przyjaciela.
Jeżeli to było wyznanie G.H. to jakim cudem wygłaszał je Fronczewski, po śmierci wyznającego?

Zadaje Pan pytania nie słuchając chyba dokładnie tego co powiedział przed wyznaniem Fronczewski. Wyznał wiarę na podsumowanie ich niedokończonych rozmów, jako przyjaciel kolega.

Owszem można zadawać sobie pytanie – jak Pan to czyni – dlaczego to zrobił. Tego się nie dowiemy, gdyż to tajemnica ich przyjaźni i rozmów z których wyłania się kontekst tego wydarzenia.

Jednak dla Mnie jego wyznanie było Prawdziwe.

Pozdr.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Poldek

max — Fri, 04 Apr 2008 10:10:14 +0000

eee, tam raczej bez potrzeby włączyłyby się emocje, a tu spokoju trzeba, pomyślunku:)

Słowa Fronczewskiego słyszałem radiu, Trójce kochanej, zaraz po pogrzebie. Piekne wyznanie, piorunujące wrażenie na mnie wywarło, zresztą, zauwaz że niejako w imieniu Holoubka to tez mówił, nie mam słów na to…
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

No widzi Pan

igla — Fri, 04 Apr 2008 10:07:42 +0000

Panie Poldku.

Jak można patrzeć na to samo i widzieć co innego.

Wedle mnie pan ma złe okulary i jest ślepy bez obrazy.
Pan co więcej nie rozumiesz danych przedstawionych.

Co do Fronczewskiego to właśnie spierałem się z żoną.
Nie wiedziałem gdzie kończył się aktor a gdzie zaczynał się człowiek.

Może czegoś nie zrozumiałem?
Igła

Maxie

poldek34 — Fri, 04 Apr 2008 10:03:11 +0000

max

Dobrze że to zastrzeżenie dodałeś:) Bo jak sobie wstawiłem za Hołownie inne nazwisko to tez elegancko pasowało, czyli tekst jest uniwersalny

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Napisz o tym, poszerzysz horyzont dyskusji – może to szerszy problem.. ?

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Poldek

max — Fri, 04 Apr 2008 10:01:06 +0000

Dobrze że to zastrzeżenie dodałeś:) Bo jak sobie wstawiłem za Hołownie inne nazwisko to tez elegancko pasowało, czyli tekst jest uniwersalny

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

TXT - Komentarze do notki "Pomiędzy Fronczewskim a Hołownią... - odpryski z wczorajszego &quot;Warto Rozmawiać&quot;."

Maxie

Poldek

Maxie

Poldek

Max

Igła

Igla

Poldek

I jeszcze jedno

Panie Poldku

Max

Panie Igło, z pozoru ma Pan rację.

Poldek

No widzi Pan

Maxie

Poldek

TXT - Komentarze do notki "Pomiędzy Fronczewskim a Hołownią... - odpryski z wczorajszego "Warto Rozmawiać"."