TXT - Komentarze do notki "Rozterki parafianina"

Tarantula

Taka-Taka — Thu, 10 Apr 2008 07:47:52 +0000

Na kazdej Maszy Św. Kosciół się modli za chorych. Na ciele i duszy. Tych dotknietych rakiem, chorobami neurologicznymi, psychicznym, za opuszczonych, samotnych, upokorzonych. Za wszystkich, którzy tej modlitwy potrzebują. Róznież za tych, którzy chorują na bulimię i anoreksję. Może to nie jest tak, jak sugerujesz ( tak to odczytałam), że Kościół bulimie i anoreksje uznał za grzech przeciw życiu, ale zwyczajnie w taki sposób daje wsparcie ludziom dotknietym tymi chorobami? Ja przynajmniej tak to rozumiem. I chcę wierzyć, że ktoś, kto tę modlitwę prowadził, myslał podobnie.

Panie Jerzy

poldek34 — Wed, 09 Apr 2008 11:59:35 +0000

Co do początków życia ludzkiego wątpliwości nie ma. To pragnę stanowczo podkreślić.

Więc tylko oczekuję od Pana konsekwencji w myśleniu i wyciąganiu wniosków zamiast stosowania relatywizmu i budowania obrazu świata w oparciu o własny rozum którego sądy niestety są uzależnione od jakości poznania.

Poza tym, rozmawiając oczekuję na pewien poziom rozmowy jak i uczciwości intelektualnej – bez pomijania faktów naukowych, powszechnie znanych. Jeśli Pan pomija wiedzę powszechną kończy się sens dyskusji – to tak na kanwie tego co na blogu u Merlota.

Ukłony.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Stanisławie!

jjmaciejowski — Wed, 09 Apr 2008 11:49:15 +0000

Jak Pan sobie daruje przerywanie ciąży, to nawet pisze Pan jak chrześcijanin! Gratuluję!

Pozdrawiam

Panie Trantulo

poldek34 — Wed, 09 Apr 2008 11:40:00 +0000

Chciałbym aby Pan wziął pod uwagę – rozważając o osobach należących do Koscioła – także nie tylko starszych paniach ale także biskupach, papieżach, księżach, poldkach, itp,

że Kościół jest wspólnotą Chrystocentryczną.

To oznacza, że gromadzi się wokół Ołtarza na którym obecnych Jest Chrystus.

Na ołtarzu nie ma Rydzka, Głodzia, ani starszej Pani.

Proszę więc – skoro ma Pan wątpliwości aby trzymał się jednak tego Chrystocentryzmu.

I druga rzecz która mnie smuci w Pana wywodzie to ocenianie czyjejś wiary: starszych pań. Pozory najczęściej mylą Panie Tarantula więc proszę nie wyciągać wniosków z pozoru…

Pisze Pan też o prezerwatywach.

Stanowisko Kościoła dotyczy ludzi należących do Kościoła a nie wszystkich kontynentów świata. takiej władzy Kościół nie ma aby narzucić całemu uniwersum swój pogląd na prezerwatywy.

W zabiegach in vitro widzi Pan szansę na skokowy wzrost urodzin w naszym kraju, gdzie przyrost naturalny jest niski i (chyba meleje). To ciekawy wniosek. Czy mógłby Pan zaprezentować jaki skok urodzin w skali kraju może spowodować powszechne stosowanie IN VITRO?

Bo ja mam wrażenie, że niski przyrost naturalny nie jest spowodowany kwalifikacją moralną tej metody przez Kościół Katolicki ale tym, że młode małżeństwa nie mają szans na większe lokum, szans na wynajęcie opiekunki do dzieci czy skorzystania z publicznego przedszkola – to jest rzeczywistość Krakowa w którym mieszkałem ostatnie 8 lat jako małżonek.

Ponadto tempo życia, spowodowało fakt, że ludzie młodzi odkładają zarówno małżeństwo jak i posiadanie dzieci na “później” aby osiągnąć stabilizację zawodową.

Więc gdybym ja miał zastanawiać się nad przyczynami niżu demograficznego to nie w in vitro.

Chciaż muszę Panu na pocieszenie powiedzieć, że w parafi MB Królowej Polski na Ruczaju w latach w których mieszkałem liczba chrztów była – i pewnie jest nadal największa w diecezji Krakowskiej. Ale to wskutek z dynamicznego rozwoju budownictwa mieszkaniowego w tej dzielnicy Krakowa i osiedlania się tam młodych małżeństw mających swoje lokum i pieniądze na ich zakup(spłacanie ogromnych kredytów).

Ubolewam szczerze, że duszpasterze u Piotra i Pawła nie stoją na wysokości Pana oczekiwań – to trudne doświadczenie. Ale już nadużyciem byłoby rozciągać tego doświadczenia na wszystkie Kościoły w Krakowie. Oto np. na STolarskiej u OO. DOminikanów ma Pan kazania, liturgię z najwyższej półki. Więc wystarczy się pofatygować o kolejne kilkaset metrów i Pan może czerpać ze “Źródełka”... .

Więc wydaje mi się, że nie o Księży chodzi – jest to tylko preteks, może chodzi tak naprawdę o kondycję Pana wiary.

Bywałem w Kościele Ewangelicko-Augzburskim na Grodzkiej na liturgiach, spotkaniach ekumenicznych jak i również w Wiśle. Mam dobre kontakty z ewangelikami – jednak już nie talk częste jak kiedyś.

Tak jak Pan ma w zasięgu Dominikanów, tak ma w zasięgu Ewangelików. Pan wybiera – nikt za Pana tej decyzji nie podejmie. A najważniejsze i najbardziej ludzkie postępowanie to wolny wybór swojego miejsca w świecie a także w Wierze.

Życzę aby Pan szukał naprawdę, i naprawdę znalazł swoją “ ewangeliczną perłę”.

Na pół gwizdka to tylko męczy, uwiera i denerwuje… – wiem coś o tym. A jak męczy, uwiera i denerwuje to oznacza, że jest prawidłowo gdyż to popycha do dalszych działań, poszukiwań i pytań.. – w konsekwencji zaś do znalezienia. Więc odwagi!

Pozdrawiam.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Tarantulo!

jjmaciejowski — Mon, 07 Apr 2008 17:14:52 +0000

W komentarzu skierowanym do pani Joli jest cień nadziei dla Pana.

Pozdrawiam

Pani Jolu!

jjmaciejowski — Mon, 07 Apr 2008 17:13:23 +0000

A co wspólnego sztuczne metody zapłodnienia i przerywanie ciąży mają z przykazaniem „Czcij ojca swego i matkę swoją.”? Bo to jest piąte przykazanie w Biblii. Usuwając drugie przykazanie, kościół utracił prawo do decydowania co jest zgodne z przykazaniami a co nie.

Natomiast jestem przekonany, że kościół katolicki dostrzeże głupotę, żeby nie powiedzieć grzeszność swojego stanowiska i pan Tarantula będzie mógł spokojnie do kościoła chodzić. To tylko kwestia czasu (jakieś 200 ÷ 300 lat).

Przecież pogląd o kulistości ziemi był też wyklęty przez kościół. Warto mieć dobrą pamięć…

Pozdrawiam

Panie Jerzy

igla — Mon, 07 Apr 2008 17:11:08 +0000

No to ja nie zrozumiałem, coś ty mi napisał.
Może jaśniej?
Igła

Drgi Igło!

jjmaciejowski — Mon, 07 Apr 2008 17:05:11 +0000

A cóż ja powinienem przeczytać poza wpisami na tym blogu, żeby mieć moralne prawo dyskutowania z Panem?

Pozdrawiam

Pani Jolu!

analityk — Mon, 07 Apr 2008 16:16:39 +0000

Dzień wczorajszy poświęcony był w Kościele modłom w obronie Życia. Doniesiono mi, że w Nowej Hucie przy adoracji ksiądz Dobrodziej modlił się za tych co grzeszą bulimią i anoreksją.
A co z tymi co sobie walną kielicha, albo o zgrozo dymka puszczą? To jest w świetle doktrynalnego podejścia do V przykazania słuszne i prawidłowe, aby takich koniecznie potępić.
Kardynał Dziwisz to tak ze czterdzieści dziennie wykopci. Ale jako boski pośrednik, obcujący z sacrum, ludzkiej ocenie podlegać nie powinien!

tarantula

re: Tarantula

Taka-Taka — Mon, 07 Apr 2008 14:52:07 +0000

To trzeba zmienić wyznanie. Nie ma innej rady. Kosciół uznaje in vitro i aborcję za wykroczenie przeciw piatemu przykazaniu i swojego stanowiska w tej sprawie prawdopodobnie nie zmieni. Nie jest władny, ani powolany do zmiany przykazań. Można jedynie dyskutować, czy to nadinterpretacja, czy nie…

Panie Igło,

yayco — Mon, 07 Apr 2008 14:47:00 +0000

Pan może sobie myśleć i pisać, co Pan sobie chce. Nic mi do tego.

A Panu nic do mnie.

Proszę sobie poszukać innego przykładu.

Panie Yayco

igla — Mon, 07 Apr 2008 14:37:49 +0000

Właśnie tak, w pojedynkę.
Szkoda, że pan mnie karcisz, kiedy ja poza tę pojedynkę wychodzę.

Mam prawo, czy nie?
Igła

Pani Jolu!

analityk — Mon, 07 Apr 2008 14:22:20 +0000

Pewnie, że mogę sobie urządzić peregrynację po diecezji w poszukiwaniu rozumu u kaznodziei, ale to nie rozwiązuje problemów Kościoła! Ja nie mowię tu o sobie, bo to nie jest problem,aż tak istotny.
Chodzi o to, że czy to będzie Anna, Dominikanie, Frnciszkanie, OO Jezuici czy chociażby Katedra, to wszędzie aborcja zrównana będzie z metodą in vitro i pospołu traktowane jako delikt! Od tego sposobu myślenia i interpretacji prawd boskich się nie ucieknie. A zabrakło dyskusji, tak jak i nie ma publicystki katolickiej z prawdziwego zdarzenia. Mamy prawdy podane na zasadzie niepodważalnych dogmatów, i surowe nopomnienia o możliwym występku herezji w przypadku wątpliwości.
Od rozumu zostaliśmy uwolnieni. Przynajmniej to nam usiłują co tydzień przekazać między ewangelią a credo.

tarantula

Panie Igło,

Taka-Taka — Mon, 07 Apr 2008 13:56:41 +0000

myślę, że jedni bez drugich istniec nie mogą, bo wtedy przestanie istnieć Kościól. I problem sam sie rozwiąże.
A wszedzie są ludzie i ludziska. A my mamy prawo i obowiązek dobierac sobie towarzystwo na miare swoich oczekiwać, możliwości, upodobań.

Pani Jolko

igla — Mon, 07 Apr 2008 13:50:19 +0000

Niby tak.
Tylko, kto tu jest dla kogo?
Igła

Panie Igło,

Taka-Taka — Mon, 07 Apr 2008 13:44:07 +0000

kiedy to wcale nie jest zajecie wygodnego miejsca, byle gdzie i z byle kim. W swojej parafii i z nie do konca rozgarnietym proboszczem. Chcę tylko powiedzieć, że jest wybór. Można szukać i znaleźć...
To samo dotyczy Pana Tarantuli. Skoro u Św.Św. Piotra i Pawła tak skostniale i irytujaco, to po co tam chodzić? Gdzie jak gdzie, ale w Krakowie mozna posłuchać madrych ludzi. Trzeba tylko chcieć.

Igła

max — Mon, 07 Apr 2008 13:36:40 +0000

dobra, umiesz czytać to adresatów swojej notatki znajdziesz (do których informacja bezpośrednio nie dotarła), zresztą czytaj wyżej to zobaczysz, generalnie za dużo tu emocji i bicia z letka na odlew i oślep
agrumenty- jak masz to proszę mierz dokładnie i precyzyjnie coby nikogo postronnego nie zahaczyć

pozdrawiam i znikam

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Maksie

igla — Mon, 07 Apr 2008 13:24:23 +0000

A kogo masz na myśli?
Rydzyka?
Czy Wojtasa?
Do tego pierwszego nie zamierzam pisać, tylko radykalnie zwalczać.
Do 2go napisałem wczoraj, ze wspiera/opisuje idiotyczne ideologie.
Igła

Panie Igło,

yayco — Mon, 07 Apr 2008 13:20:39 +0000

niech Pan uważa, żebym ja sam sobie miejsca nie wybrał, dobrze?

I proszę łaskawie za mnie nie myśleć. Daję sobie radę w pojedynkę.

acha,

max — Mon, 07 Apr 2008 13:19:17 +0000

troche nie w porzo jest gadanie do kogoś o kimś nie pisząc do zainteresowanego, raz kolejny, ech, znikam tymczasem
bez urazy
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Igła

max — Mon, 07 Apr 2008 13:17:37 +0000

nie smol głupot,

bosz, słucham raz już któryś tych samych płyt, tych samych “za” i “przeciw”, no i Igła fajnie, tylko co poza biciem piny i obrazaniem się na kogoś lub licytowaniem na słowa to wnosi do dyskursu?

To że teraz Głódź doszedł a Jankowskiego mniej?

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Pani Jolko

igla — Mon, 07 Apr 2008 13:11:38 +0000

Nie ma zgody.
Takie właśnie, wygodne stanowisko zajął prawowierny Yayco.

Jemu jest wygodnie, z byle kim, i nie zwraca uwagi na byle co.
On ma 10 przykazań i swoją parafię.

Na tym jadą Głódzie i Rydzyki.
Na końcu Yaycowi wskażą jego miejsce.
Igła

Szanowny Panie Tarantulo

germania — Mon, 07 Apr 2008 13:08:27 +0000

Najpierw cytat: “...hierarchia w Polsce karkołomnie kalkuluje, że moherowe babki to przyszłość Kościoła.”

Otóż to wcale nie jest karkołomna kalkulacja, a zimne wyrachowanie, bowiem wspomniana grupa co prawda będzie się z powodów biologicznych zmniejszała, ale nie tak bardzo, bo ciągle będą do niej dochodzili nowi członkowie. A im bardziej bliżej końca, tym więcej człowiek staje się “bojący”. Szczególnie ten wierzący.

Podobnie ma się z pychą, ktora wynika bardziej z wyrachowania i świadomości tego, co napisałem powyżej, niż z charakteru poszczególnych hierarchów. Z drugiej strony może być psychologiczna reakcją obronna wobec zmian zachodzących wśród wierzących młodego i średniego pkolenia. Ale nie mnie to oceniać.

Pozdrawiam z Wiśniowej! Też na W i rzut beretem obok Wileńskiej, ale jednak obok:-))

Panie Igło,

Taka-Taka — Mon, 07 Apr 2008 13:04:20 +0000

Trochę swiadomie ustawiając sie na linii strzału, ktory być może padnie z Pańskiej ręki w moja stronę, powiem, że w tym Kosciele są równiez inni, niż ci rydzykowego pokroju. Tacy, ktorzy nie obrażą, ani Pańskiego, ani innych tu piszacych, intelektu. Może na nich trzeba raczej skupić swoja uwagę, ich szukać,w nich sie słuchać, a resztę, zwyczajnie olać? Ja tak własnie próbuję robić... Jeszcze…

Pani Jolu!

analityk — Mon, 07 Apr 2008 12:38:00 +0000

Brawo! Bardzo blisko celu! Coś w tym jest, ale to nie jest pierwszy moj felieton o tych sprawach. To naprawdę jest wyraz zatroskania i próba przedstawienia problemu na moim przykładzie. Bo najblizszy.
Moje osobiste odczucia są takie, że sfera sacrum została w Kościele przez profanum wepchnięta za konfesjonał. Kościół żywy, to nie jest Kościół zmumifikowany. Bo taki tylko przez pozorny blask udaje żywego, a jak się uważniej przyjrzeć....

Pozdrawiam serdecznie!

tarantula