TXT - Komentarze do notki "Grześ o kanonie lektur najbardziej kanonicznym."

re: Grześ o kanonie lektur najbardziej kanonicznym.

defendo — Mon, 14 Apr 2008 20:10:59 +0000

Maleńki obrazek rodzajowy – świeżutki blog w Wordpressie – licealisty podobno, pierwszy wpis. Postulat – okroić listę lektur, bo nie ma czasu na czytanie. Niech będą ale we fragmentach. I nie męczyć nimi ścisłowców, bo ich trzeba w państwie więcej niż humanistów itd.
Podaję, że w gimnazjum największe wrażenie wywarł na nim Sienkiewicz(akurat całość) – “Krzyżacy” i “Quo vadis”, nieśmiertelny Nemeczek i fragmenty “Świata Zofii”(Max..trafiony-zatopiony). Młody niewątpliwie człowiek, żałuje, że tylko fragmenty, bo bardzo mu sie ta książka podobała. I niech ktoś coś z tym zrobi – wyciągnie te najważniejsze itd.
Nie wytrzymałam – zapytałam, kto mu zabronił całość przeczytać, skoro mu się podobało? Czy ktoś mu książkę siłą wyrywał z łapsk? Odpowiedział na mój dość długi komentarz, ale to pytanie ominął szerokim łukiem. Kolejna tresowana małpa testowa. Nie kazali – ominął, chociaż mu się reszta podobała. takim można bezpiecznie polecić “Kompleks Portnoya” wyznaczając do czytania nieliczne, moherowo-przyzwoite fragmenty. Na pewno nie zajrzą do innych i ocalą cnotę. Stróża przy nich stawiać nie trzeba – sami się dopilnują...

R a t u n k u….
Wlazłam na jego blog wiedziona ciekawością, bo się nazwał “młodym liberałem” i o liście lektur pisał. Ufff! Ale i tak poobserwuję, ciekawe, jaki z niego liberał, bo podejrzewam, że też fragmentaryczny…

Defendo

Sajonara,

tecumseh — Sat, 12 Apr 2008 19:45:25 +0000

nie chcę wymyśleć idealnego Kanonyu, przecież wyraźnie napisałem, że kanon ten miałby obejmować połowe czasu nauki w liceum, czas pozostały byłby na rzeczy spoza.

Pzdr

A czy ja się martwię?

yayco — Sat, 12 Apr 2008 19:45:06 +0000

Ja czasem jestem jedynie nieco przerażony…

grzesiu troszkę uciekłeś

sajonara — Sat, 12 Apr 2008 18:33:01 +0000

machnę reką na Gilgamesza, choć trochę się mylisz

ale powiedz mi czemu Tołstoj, a nie Gogol
A gdzie Krasicki
Po co Balzak, a czemu nie Hasek, a może Flaubert
Jak Proust to czemu nie Joyce??

Jesteś pewny, że wymyślisz idealny kanon??

I trzeba się z tego cieszyć Panie Yayco

merlot — Sat, 12 Apr 2008 16:32:00 +0000

:-))))

re: Grześ o kanonie lektur najbardziej kanonicznym.

defendo — Sat, 12 Apr 2008 16:26:52 +0000

Grześ, z tym Mayem to żart, rzecz jasna? ;)
http://defendo.wordpress.com/

Ostra forma

marekpl — Sat, 12 Apr 2008 16:07:00 +0000

igla

I czy siedzenie na forum, zastąpi czytanie?
Ja wiem jedno. Nie mam już prawie słów/kluczy językowych ze swoimi dziećmi.
Kompletna porażka.
Czy tylko moja?
Igła

przejawu konfliktu pokoleń! Jakbym to skądś zaczynał znać

Mam uporczywe wrażenie, że żyję w innym świecie.

yayco — Sat, 12 Apr 2008 15:59:59 +0000

W moim świecie, moje dziecko przerabiało w gimnazjum Buszującego w zbożu.

W szkole, która ma salę gimnastyczną w kościele. Rzymskokatolickim.

Najłatwiej zwalić na Onych.

Pierwszy zatopiony

igla — Sat, 12 Apr 2008 15:32:52 +0000

Kombinuj dalej.
Igła

Hm,

tecumseh — Sat, 12 Apr 2008 15:28:08 +0000

z czym zsię zderzam?
Np. rok temu na kulturze Niemiec zderzyłem się, że nikt (wprawdzie na kilka osób tylko), bo mała grupa była nie kojarzył Karola Maya….
Dla mnie było to tak nieprawdopodobne, ze masakra.
A ludzie w sumie młodsi bardzo niewiele od mnie albo nawet w podobnym wieku w tamtej grupie byli.

To takie pierwsze skojarzenie:)

Ja też p. Grzesiu

igla — Sat, 12 Apr 2008 15:11:05 +0000

Też nie jestem szpecem.
Wiem co lubię, czego nie.
Pan jesteś przynajmniej nauczycielem akademickim, któren się zderzasz.

Powiedz z czym/kim się zderzasz?
I czy ciebie, czy ich głowa od tego boli?

I czy siedzenie na forum, zastąpi czytanie?
Ja wiem jedno. Nie mam już prawie słów/kluczy językowych ze swoimi dziećmi.
Kompletna porażka.
Czy tylko moja?
Igła

Sajonara,

tecumseh — Sat, 12 Apr 2008 15:02:28 +0000

ale nie, ten kanon najbardziej podstawowy być musi, bo trudno nie znać Mickiewicza, szekspira, Goethego po skończonym liceum.
Zostawałby czas jednak dla nauczycieli, by go uzupelniali/dodawali rzeczy zupełnie swoje/odjechane różne, \literaturę wspólczesną, coś, co by według nich miało zachęcić do czytania uczniów.

Ale podstawy pewne muszą być.

Czemu Biblia , nie GIlgamesz, proste bo i kulturowo i językowo i mentalnie i moralnie dla nas ważniejsza, z tego względu też nie ,,Bhagawadgita” czy ,,Koran” i nie mitologia Indian Północnoamerykańskich, a Greków.

Dla mnie ustalenie takiego kanonu kilku rzeczy z lityeraruty polskiej, kilku z obcej to kwestia nietrudna.
I trzymanie się go.

Igło, niekoniecznie z tym bełkotem, acz ja nie jestem dobra osobą do polemiki, bo zawsze wolałem klasykę i rzeczy stare niż nowości.
Zwyczajnie brak mi wiedzy, by polemizować ui by oceniać wspólczesną polską literaturę.

Pzdr

Panie Grzesiu

igla — Sat, 12 Apr 2008 14:48:13 +0000

Nic nowego nie napiszę.
Dla mnie literatura skończyła się na przełomie XIX i XX wieków, potem to już tylko rodzynki były.
Wojennego pokolenia.
Teraz to bełkot jest, mówię to jako cham i prostak.
Ze współczesnych to Myśliwski, Rylski haha, jako młodopolak po 60tce i naprawdę nie chce mi się szukać dalej, owszem są, z 10-15 nazwisk.
I co?
Jak na 40mln naród?
Reszta to esemesowy bełkot, także feministyczny.
Moda, jak stringi, do wyrzucenia bez prania.

Właśnie rozglądam się za “Chłopami” na półce, ot tak dla tęsknoty za językiem polskim i poczuciem ładu.
Pozostając w obrzydzeniu, pozdrawiam.

I Sajonara (?) ma rację, tu nie o lekturę chodzi.
Igła

grześ

sajonara — Sat, 12 Apr 2008 14:47:51 +0000

ależ twój genialny pomysł to nic innego tylko licytacja czy drzewo bukowe czy raczej jodłowe.
Jak Proust to czemu nie Joyce
Jak Biblia to czemu nie Gilgamesz
A gdzie Krasicki, a po co Tołstoj, a może lepiej Gogol
czujesz??
Jednym braknie tego a innym będzie czegoś za dużo. Nigdy wszystkim nie dogodzisz.

nauczycieli jest ponad 600 tys.

sajonara — Sat, 12 Apr 2008 14:40:27 +0000

na prawdę trudno, żeby wśród nich nie było durniów, nieudaczników i zwyczajnych miernot. Problemem są proporcje, a obecny system raczej sprzyja, że procent takich nauczycieli utrzymywał się stosunkowo wysoki.
Dyrektorzy nie przebierają w ofertach, więc biorą byle co. Byle co robi byle jak.
Potem pożywkę mają media i wrzucają całą masę wspaniałych nauczycieli do jednego worka i wychodzi, że polski nauczyciel to idiota-gamoń, a mnie jest przykro. Za to uczeń ma satysfakcję. ktoś w końcu dowalił belfrowi co każe się uczyć.

Defendo,

tecumseh — Sat, 12 Apr 2008 14:36:12 +0000

z tym Ribbentropo-Filantrop to piekne :)

A co do ,,Śmierci w Wenecji”, no może masz rację, b było, że propagowanie nie dość, że homoseksualizmu to i pedofilii, w dodatku z kanonicznie polskim Tadziem:) Tfu, co ja napisałem czy tam naprawde był Tadzio?
Mam nadzieję, że nie z Torunia…

Sajonaro, no, ale ja właśnie mym jakże genialnym pomysłem spory o kanon bym skończył.

re: Grześ o kanonie lektur najbardziej kanonicznym.

defendo — Sat, 12 Apr 2008 14:01:02 +0000

Grzesiu, Utopisto Wieki i Cudny!
“Śmierć w Wenecji”? Miałbyś w szkole pielgrzymki rodziców protestujących przeciw karmieniu ich dzieci taką fuj-literaturą... Proboszcz by ich nasłał.

http://defendo.wordpress.com/

Merlocie – oby to nie

defendo — Sat, 12 Apr 2008 13:56:23 +0000

Merlocie – oby to nie było światło pociągu jadącego po tym samym torze:))
Zderzenie myślącego belfra z pasją z naszym systemem oświatowym może być niebezpieczne. Szkoda człowieka.
Nie uważam natomiast, że nauczyciel sam powinien decydować o tym, jaki ma być kanon szkolnych lektur. Miałam do czynienia z panienką po polonistyce – zgroza. Świeżo upieczona “magisterka” nie tylko waliła byki ortograficzne, ale jeszcze oskarżyła komisję kwalifikującą pracowników o to, że złośliwie wyłączyła jej program poprawiający ortografię, a o posadę korektorki się starała. Masz pojęcie, co robiła z polską składnią i gramatyką? Interpunkcja okazała się ponad jej siły już na wstępie – na etapie pisania podania o przyjęcie do pracy. Mikołaj Górecki był postacią, o której nie słyszała nigdy, podobnie jak Bejart i Henryk Tomaszewski. I nie było w niej odrobiny wstydu. Za to była nieprzeciętna uroda. I pójdzie uczyć dziatwę – w pełni wykwalifikowana nauczycielka polskiego. Amen.
Nieco inny przykład – na egzaminie studentka z uporem A-moniaka pisała o pakcie “Ribbentrop-Filantrop”. Egzamin zdała, bo testowy był. Nawet wysoko, bo na czwórkę. Zapytana później przez wykładowcę, spodziewającego się usłyszeć, że to lapsus, powiedziała: “A to on się inaczej nazywał? Jak?” – i było to pytanie zadane absolutnie serio, jaj sobie nie robiła. Znakomity produkt testowego wychowania dla przyszłości. Markowy jakby(sorry, Marku:))

http://defendo.wordpress.com/

Sajonaro

merlot — Sat, 12 Apr 2008 13:07:08 +0000

no to jest nadzieja na światło w tunelu;-)

merlocie

sajonara — Sat, 12 Apr 2008 13:03:46 +0000

Zaskoczę cię. Już nim jestem:)

Sajonaro

merlot — Sat, 12 Apr 2008 13:00:58 +0000

Nie czekaj. Zostań nauczycielem.

Wcale nie głupi pomysł, BTW.

Kto wymyśli lepszy kanon

sajonara — Sat, 12 Apr 2008 12:58:40 +0000

czyli kto mądrzejszy. to puste gadanie. Spory w stylu kto większy był Mickiewicz czy Słowacki. Do rzyki z tym.

Ja czekam na wywrócenie sposobu nauczania, a nie kiepskie łatki. bo to jest tak, że wali się strop a dyskutuje się czy lepiej go podtrzyma belka jodłowa czy bukowa

Torlinie, racja,

tecumseh — Sat, 12 Apr 2008 09:00:53 +0000

no ja tyż nauczycielowi zostawiam dużą swobodę i 2 lata czasu na to, by zachęcił do czytania i nauczył czytać/gadać/pisać.

A co do krótkich lektur, przecież tyle świetnych opowiadań jest, więc jaki problem.:)

A co do artykułów racja zupełna, ja dlatego np. z tygodników czytam ,,POlitykę’ tylko, bo tam się pisze jeszcze, w ,,Newseeku” czy ,,Wprost” czy ,,Przekroju” pokawałkowane, fragmenty plus obrazki.
Nuda…
Nie ma co poczytać.

Defendo,

tecumseh — Sat, 12 Apr 2008 08:57:36 +0000

ale czemu nie?
Piszesz:

,,Ale nie przejdzie przecież “Buszujący w zbożu” – lektura, która mogłaby zachęcić do czytania – bo sceny z prostytutką... Nie przejdzie “Samotność długodystansowca”.”

To co przejdzie poza kanonem to już decyzja nauczyciela.
BYłoby zależne tylko od nauczycieli/uczniów, ewentualnie rodziców czasem.

Marku,

tecumseh — Sat, 12 Apr 2008 08:55:23 +0000

trochę ten drugi akapit mało zrozumiały dla mnie, a co do wszechobecnego kiczu, to jednak nie dramatyzujmy, by namalować fajne graffiti tyż trza mieć talent:)

Hamiltonie, ano racja. I masz rację z Mannem, może ,,Doktor Faustus” nie, ale ,,Czarodziejska góra”, ,,Śmierć w Wenecji” czy opowiadania różne czy świetny do czytania ,,Wybraniec”, coś z tego mogłoby być.