TXT - Komentarze do notki "Kto może krytykować Kościół"

Defendo

poldek34 — Fri, 18 Apr 2008 11:27:53 +0000

defendo

Korzystają, Poldku, korzystają, aż za często. Mam przyjaciół w sutannach, więc wiem, co mówię. “Prośba” to tylko zwrot grzecznościowy – niechby taki spróbował jej nie spełnić...

Defendo

To dobrze, że korzystają. Pewnie to zależy od diecezji i od odwagi Biskupa.

Pozdr.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

re: Kto może krytykować Kościół

defendo — Fri, 18 Apr 2008 10:25:02 +0000

Korzystają, Poldku, korzystają, aż za często. Mam przyjaciół w sutannach, więc wiem, co mówię. “Prośba” to tylko zwrot grzecznościowy – niechby taki spróbował jej nie spełnić...

Defendo

Defedno

poldek34 — Fri, 18 Apr 2008 09:34:24 +0000

co do nominacji Biskupa, owszem – Papież nie jest “bezwolnym..” ale nie a obowiązku znać kulis i życia wewnetrznego Koscioła w Polsce dlatego też może padać ofiarą intryg.

Ja nie dugeruję niczego w przypadku bpa Głodzia. Gdyż sądzę, że nie wyróżnia się niczym nadzwyczajnym pośród obecnych bpów w Polsce. Moje uwagi mają charakter ogólny. A widoczna “gra” z Watykanem okazała się w przypadku nominacji bpa Wielgusa. Gdzie okazało się że nuncjatura apostolska w Polsce nie przekazała pełnych informacji o przeszłośći bpa Wielgusa.

Co do posłuszeństwa. Przełożeni bardzo żadko korzystają z tej władzy nad księdzem. Raczej ich wola jest komunikowana jako prośba – nawet na przenosiny dany KSiądz nie musi się zgodzić. A pod posłuszeństwem to raczej nakłada się sankcje karne.

Zatem to nie jest takie proste i tzw niuanse odgrywają dużą rolę.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Poldku – oficjalne

defendo — Thu, 17 Apr 2008 23:19:05 +0000

Panie Poldku – oficjalne listy przeciw nominowaniu Głodzia do Watykanu dotarły. Użyto w nich argumentów, nie tylko sugestii. Sprawą zajęły się nawet niektóre włoskie gazety. Papież nie jest bezwolnym dzieciątkiem, do niego docierają informacje. Wg osób z jego najbliższego otoczenia – wymaga ich nawet, jeśli dotyczą Watykanu.
Nie interesuje mnie, kto zostanie biskupem, kto ordynariuszem itd. Nie sądzę, żeby ten czy inny biskup miał osobisty wpływ na wiernych w swojej diecezji. O wiele większy ma poprzez media – a wtedy nie na własne owieczki, a na wszystkich słuchaczy radia czy telewidzów. O Głodziu dziś mówili mieszkańcy Pragi – że taki wspaniały jest, rzeźby praskiej orkiestry podwórkowej to jego zasługa. I w ogóle – ludzki pan(dzisiejszy dziennik, nie pamiętam, w którym programie, niestety). Głódź był kapelanem wojskowym – a znał go cały kraj cywilny. I to nie jego “duchowość”, ale popieranie Radia Maryja, specyficzne podejście do dziennikarzy itd.

Podległość jest ściślejsza – nie tylko formalnie. Parafie są zorganizowane w dekanaty. Jest też ksiądz dziekan, który ma pewne kompetencje nad pozostałymi. Księdza można wysłać czy zesłać do innej parafii, jeśli taka jest wola biskupa. A ksiądz musi ją wypełnić. Jeśli to nie jest ścisłe uzależnienie, to co?

Defendo

poldek34 — Thu, 17 Apr 2008 21:52:00 +0000

Szeregowy ksiądz ślubuje “cześć i posłuszeństwo”(formuła ze swięceń kapłańskich)swojemu biskupowi a nie papieżowi. Oczywiście biskup z kolei papieżowi – tak sądzę ale nie jestem pewien jak brzmi formuła(nie byłem nigdy na święceniach biskupich).

Jednak – jak mi się wydaje – hierarchia lokalna nominuje do posługi ordynariusza(tak jak w przypadku bpa Głodzia) a więc rekomendując papieżowi danego biskupa ma wpływ na nominację. Więc w pewnym sensie istnieje możliwość “manipulowania” decyzją papieża, który nie musi znać problematyki K-ła lokalnego i mianuje takiego jakiego mu zarekomendują. Więc musze przyznać, że jest margines do “manipulowania” wolą papieża. Przecież w przypadu bpa Wielgusa ukrywano przed Stolicą Apostolską informacje o jego przeszłości … .

****

Co do posługi biskupa, myślę, że musi prędzej czy później nastąpić przefdefiniowanie jego posługi w Kościele – aby nie była ta posługa ograniczana jedynie do udzielania sakr. Bierzmowania, wizytowania parafii – a więc administrowania, ale aby BIskupi pełnili rolę liderów nadających charakteru danych diecezji w zakresie duszpasterstwa a także pewnego haryzmatu jaki sobą wnoszą w życie Kościoła – tak bym sobie marzył aby tak było.

Myślę, że każdy wierzący w swoim biskupie oczekuje pewnego ojcostwa duchowego i “bliskości” duchowej nie zaś tego aby bp miał pięć doktoratów i wygłaszał referaty i uczone odczyty… .

Myślę, że właśnie to oczekiwanie wobec bpa zajaśniało w Janie Pawle II.

Pozdrawiam.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Poldku, mądry komentarz

tecumseh — Thu, 17 Apr 2008 20:57:41 +0000

i taki samokrytyczny trochę:)
pzdr

Kriskulu, zajrzyj do sąsiada

tecumseh — Thu, 17 Apr 2008 20:57:01 +0000

pięto wyżej po prawej:), znaczy do POpisowca, bo zahaczył troszkę o twą parodę bojkotu prawdzicyh Polaków.
Acz zahaczył z poważnej strony i żem ciekaw co ty na to.
Sorry, że nie na temat:)

re: Kto może krytykować Kościół

defendo — Thu, 17 Apr 2008 20:55:13 +0000

A nie? Mają być. Ksiądz to kapłan(nie kapłon ;)).
Podobno bez pośrednictwa nie można wejść do nieba, stąd droga służbowa prowadzi przez personel naziemny. Szamani też na tym opierają swój autorytet ;)

Na pośrednictwie najlepiej się zarabia…

Defendo

@ defendo

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 20:33:29 +0000

“Normalnie – system autokratyczny, ściśle zhierarchizowany, oparty o śluby posłuszeństwa. Po co dyskutować ? po co pozwalać na dyskusje? Po co uzasadniać wybór?”

Gdyby to jeszcze dotyczyło księży. Ale okazało się że wierni mają także być posłuszni i nie dyskutować.

re: Kto może krytykować Kościół

defendo — Thu, 17 Apr 2008 20:21:52 +0000

A w ogóle są jakieś kryteria? Za spiżową brame ciężko zajrzeć – Roma locuta, causa finita ;)
Normalnie – system autokratyczny, ściśle zhierarchizowany, oparty o śluby posłuszeństwa. Po co dyskutować ? po co pozwalać na dyskusje? Po co uzasadniać wybór? Im mniej słów, tym lepiej. Rozkazy nie mogą być przegadane.
Nie mówię, że to źle. Ale tak właśnie jest.
Defendo

@

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 19:35:49 +0000

“Jako Wierny tego Kościoła czekam ciągle na biskupa/ów którzy nadadzą impuls w swoich deicezjach. Impuls do większej gorliwości i wierności Chrystusowi niż do tej pory.”

Były spore oczekiwania co do Nycza. Ale jakoś na razie nie nadał impulsu swojej diecezji.

Ale masz sporo racji w tym co piszesz.
Pzdr.

autor

poldek34 — Thu, 17 Apr 2008 18:27:29 +0000

można krytykować... .

Moim zdaniem niestety kryteria wyborów bpów nie są zbyt nowoczesne – wybiera się przewidywalnych a nie wymagających.

Stąd istnieje niebezpieczeństwo, że np Kościół lokalny(mam na myśli hierarchię) taki jak POlski będzie sobie sam “rozdawał” urzędy i synekuty wg “polityki” a nie wg gorliwości duszpasterskiej i gorliwości o Kościół Lokalny.

Jako Wierny tego Kościoła czekam ciągle na biskupa/ów którzy nadadzą impuls w swoich deicezjach. Impuls do większej gorliwości i wierności Chrystusowi niż do tej pory.

Można odnieść czasem wrażenie, że doły Kościoła lepiej czują Ducha Kościoła niż jego Biskupi. Ale też się zastanawiam kiedy modliłem się o dobrych, gorliwych duchownych – nie pamiętam kiedy….? Może to błąd.

Pozdrawiam.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

@ jacer

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 18:13:48 +0000

Głódź to osoba publiczna, kościól instytucja.
A ja szary, mały bloger.

>Kriskul

jacer — Thu, 17 Apr 2008 17:48:57 +0000

A Kościół to osoba publiczna? No bez jaj.

Ty jesteś, bo się tu udzielasz, chociażby.

re: Kto może krytykować Kościół

defendo — Thu, 17 Apr 2008 17:40:35 +0000

Jedynym grzechem jest grzech zaniechania. Zaniechania myślenia, zaniechania miłości, zaniechania dialogu, zaniechania pokory…

Defendo

@ jacer

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 17:36:41 +0000

A ja jestem osobą publiczną?

@ AnnaP

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 17:36:08 +0000

W ogóle odnoszę wrażenie że po śmierci Papieża Kościół jakby rzadziej zaczął używać słowa “dialog”.

>kriskul

jacer — Thu, 17 Apr 2008 16:51:07 +0000

a mogę komentować i wybrzydzać na to co masz w domu?

Pobożność i

AnnaP — Thu, 17 Apr 2008 15:36:00 +0000

rzadkie łamanie grzechu “Nieumiarkowania…” bije z oblicza czcigodnego arcybiskupa.
Właściwie, to albo powywozić niechcianych duchownych na taczkach z kościołów, ale wtedy byłoby z tego więcej dymu niż pożytku, albo nie chodzić do kościołów, gdzie odprawiający nabożeństwo nam nie odpowiadają. Sam fakt braku dialogu z wiernymi świadczy o intencjach.

@ grześ

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 15:04:01 +0000

Mi się najbardziej podoba argument “jesteś niewierzący – nie możesz krytykować”. Tak jakby zarzucić komuś że pisze o polityce nie należąc do żadnej partii.
Pzdr.

@ Igła

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 15:02:15 +0000

Wiadomo jak co złego to Żydy. A skrajna prawica się cieszy, gdzieś w internecie na jakiejś patriotycznej stronce czytałem jakie jest “prawdziwe “ nazwisko Gocłowskiego.

@ jotesz

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 15:00:08 +0000

:)
Wino zmieszane z koniakiem? Tego nie zniesie żaden żołądek :)

@ defendo

kriskul — Thu, 17 Apr 2008 14:59:05 +0000

Ano właśnie, jakoś nigdy nie narzekali na rzekome naciski

No jak to kto może

tecumseh — Thu, 17 Apr 2008 14:09:23 +0000

wszyscy mogą:)
Choć wg hierarchii to nikt w sumie.
pzdr

Głódź w górę

igla — Thu, 17 Apr 2008 13:59:56 +0000

Giełda do dołu.
Znowu te żydy jedne.
Igła