TXT - Komentarze do notki "PO skazana na porażkę"

Jacer

popisowiec — Thu, 24 Apr 2008 10:56:01 +0000

Ale powiązanie dolara z ropą oceniam podobnie – to nie był dobry pomysł.

Pozdr.

Jacer

popisowiec — Thu, 24 Apr 2008 10:48:47 +0000

Ale ten wykres pokazuje również największy, horrendalny wzrost cen od mniej więcej 2002r. Co w jakiejś mierze wyjaśnia wzrost cen w naszym kraju, ale zupełnie nie wyjaśnia stabilności cen w ND.

Pozdr.

Jacer

popisowiec — Thu, 24 Apr 2008 10:36:38 +0000

Obecnie stawka akcyzy na LPG wynosi 695 zł na 1000kg: http://biznes.onet.pl/0,1729805,wiadomosci.html

W 2004r. wynosiła 630zł na 1000kg: http://www.mf.gov.pl/_files_/sluzba_celna/akty_prawne/podatek_akcyzowy/s...

Niestety, nie dokopałem się, co było dwa lata wcześniej. Cena LPG w 2004r. wynosiła u nas ok. 1, 70zł, dziś ok. 2,20zł. Akcyza w tym czasie wzrosła więc o ok. 10%, a cena paliwa o ok. 29%. A trzeba pamiętać, że akcyza jest tylko jedną ze składowych ceny produktu i jej wzrost o 10% nie może się przekładać na wzrost ceny o 10%.

Wniosek jest jeden – nie wszystko da się wytłumaczyć wrednym działaniem państwa.

Pozdr.

@Jacer

igla — Thu, 24 Apr 2008 10:06:11 +0000

NBP.
Igła

>Igła

jacer — Thu, 24 Apr 2008 09:21:34 +0000

Tak, tak, prostaczków.

A PWPW to na czyje zlecenie drukuje banknoty?

>popisowiec

jacer — Thu, 24 Apr 2008 09:18:40 +0000

Tam LPG kosztuje 0,6eurocentów gdy to pomnozymy przez 3,5zł wychodzi nam cena 2,10zł czyli taka jak w PL.

Wątpię żeby tam cokolwiek dotowano, cena benzyny też za wiele się nie zmieniła. Poprostu docisnieto nas akcyzą.

http://research.stlouisfed.org/fred2/data/OILPRICE_Max_630_378.png

Na tym wykresie mozna zobaczyć zmianę ceny ropy, zauważ, że gwałtowny wzrost nastąpił w połowie lat 70tych. Wtedy do USA powiązały kurs dolara z wydobyciem ropy tzw petrodolary.

Odejście od parytetu złota i powiązanie dolara z ropą nie było dobrym rozwiazaniem. Ciekawe jak to się skonczy?

Rząd jest uczestnikiem

igla — Thu, 24 Apr 2008 09:14:52 +0000

rynku finansowego tak jak inne podmioty.
Ma ograniczenia ustawowe, konstytucyjne a na straży gospodarki finansowej państwa stoi NBP.
To co wypisuje tu Jacer to są tzw mądrości życiowe dla prostaczków z portalu Korwina dla wyznawców.
Np. pożyczenie przy pomocy obligacji = dodruk pieniądza.
To niby kto drukuje?
Te banki co pożyczają?
Druk odbywa się PWPW.
Igła

Jacer

popisowiec — Thu, 24 Apr 2008 09:03:18 +0000

To jest zapewne czynnik, który w największym stopniu podniósł nam cenę. Chociaż na pewno nie jedyny. UE niczego nie daje za darmo. Są korzyści, są i straty. Takie życie.

Spróbuję poszukać danych na temat akcyzy na LPG.

Pozdr.

>popisowiec

jacer — Thu, 24 Apr 2008 08:22:57 +0000

A widziałeś to?

“Money is debt”

A co do Holendrów. Gdy im powiedziałem, że u nas gaz ziemny podrożał o 10% akurat gdy wyjeźdzałem zapadła decycja, to byli w szoku. U nich nigdy ceny o tyle nie wzrastały.

ja myśle, że te wzrosty cen LPG to był nakaz z Brukseli (akcyza), LPG juz nie będzie drożał, mamy teraz ta samą cenę co na Zachodzie i o to chodziło, o wyrównanie.

jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 19:05:51 +0000

Nie wiem, czy okradł to jest dobre słowo, ale za wzrost cen LPG w bardzo dużym stopniu odpowiadają panowie Bush, Putin i Arabowie z OPEC. Baryłka ropy w 2002r. kosztowała 26 dolców, dziś jakoś tak ze stówę, czyli mniej więcej cztery razy tyle. To się raczej nie mogło nie przełożyć, prawda? A w ND to może im państwo dołożyło, że niby ekologia. Inaczej tego sobie wytłumaczyć nie potrafię.

Pozdr.

jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 18:55:32 +0000

Już mam – średni kurs euro był w kwietniu 2002r. minimalnie wyższy niż dzisiaj. proszę sobie porównać:

http://www.nbp.pl/kursy/archiwum/2002.xls

http://www.nbp.pl/kursy/archiwum/2008.xls

jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 18:48:18 +0000

Aby rzetelnie ocenić przyczyny wzrostu cen gazu, należałoby sprawdzić, po ile 6 lat temu kupowaliśmy surowiec, jakimi podatkami był obłożony produkt końcowy, a jaką wysokość mają one obecnie, jakie były wówczas koszty, jakie są dziś itd. W ND pewnie się te zmienne zmieniły niewiele, w przeciwieństwie do nas.

A pieniądz to sześć lat temu mieliśmy w stosunku do euro zapewne słabszy. Zaraz sprawdzę.

Pozdr.

jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 18:43:32 +0000

Mam dane za rok 2007. Znajdzie je Pan tu: http://www.mf.gov.pl/_files_/budzet_panstwa/szacunkowe_wykonanie_budzetu...

Rząd pożyczył niecałe 17 mld, a wierzycielom oddał ponad 27. Z czego prawie 5 za granicę, czyli poza rynek wewnętrzny. A 22,5 mld oddane polskim wierzycielom też nie oznacza wrzucenia ich w konsumpcję. Można więc powiedzieć, że w ubiegłym roku do inflacji się raczej nie przyczynił. Oczywiście idealnie by było, gdyby rząd w ogóle pieniędzy nie pożyczał, ale na to liczyć nie możemy.

Źródła obecnej inflacji tkwią w samych procesach gospodarczych. Kiedyś bywało inaczej, rządy bruździły.

Pozdr.

>popisowiec

jacer — Wed, 23 Apr 2008 18:13:43 +0000

A co do cen.

Byłem dwa tyg temu w NL i tam cena LPG praktycznie się nie zmieniła od 6 lat.

U nas o jakieś 130%. I teraz pytanie: czy to cena LPG u nas wzrosła czy wartość nabywcza naszego pieniądza spadła i kto nas tak okradł?

>popisowiec

jacer — Wed, 23 Apr 2008 17:58:24 +0000

Na głupa nie.

Robi się to po cichu, za pomoca np. obligacji. Przynajmniej tak jest w USA.

cytat:

Nasze rządy sprzedają bankom swoje obligacje lub inne papiery dłużne (IOU). W zamian za nie, banki płacą rządowi, tworząc w swoich księgach „depozyty bankowe”, z których ten ostatni może korzystać. Bank ze swej strony może ta obligacje rządowe czy inne papiery dłużne sprzedać bankowi Rezerwy Federalnej , który płaci za nie albo poprzez stworzenie kredytu depozytowego, albo poprzez druk banknotów Rezerwy Federalnej. Taki jest właśnie mechanizm produkowania pieniądza.

Jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 17:36:57 +0000

No właśnie szukami informacji na temat wysokości środków przeznaczanych rocznie na obsługę zadłużenia, aby ją porównać z wysokością deficytu. To by nam dawało rozeznanie, ile rzeczywiście pieniędzy państwo dolewa do gospodarki z powodu pożyczek.

Ale na głupa to się już dziś nie drukuje. Pewnie nawet nie wolno.

Pozdr.

>popisowiec

jacer — Wed, 23 Apr 2008 17:29:26 +0000

Rząd rzuca na rynek więcej pieniędzy, bo je dodrukowuje.

Pożycza ale też spłaca raty kredytów z odsetkami a więc suma wcale nie musi być dodatnia. Warto by to było sprawdzić. Pewno biora więcej niż pożyczają.

Jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 17:20:54 +0000

Dziś rządy pieniądze pożyczają, nie drukują. Co się wiąże z zabieraniem pieniędzy z rynku na obsługę długu. Czyli klasyczna definicja nie bardzo nam się już sprawdza.

Pozdr.

Jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 17:14:59 +0000

Rząd rzuca więcej pieniędzy niż może, bo się zapożycza, to fakt. Ale robi tak co roku od lat, na mniej więcej tym samym poziomie. Muszą więc działać jakieś inne czynniki. I tu się kłania wzrost płac i związany z nim wzrost zadłużania się ludzi. Pieniądze rzucają na rynek konsumpcyjny banki. Gdy ludzie zaczynają lepiej zarabiać, zaczynają więcej kupować. Na kredyt, bo widzą możliwości jego spłacenia. I mamy na rynku więcej pieniędzy niż by wynikało ze wzrostu gospodarczego. A razem z nimi inflację. Jeśli źle kombinuję, proszę korygować.

Pozdr.

definicja

jacer — Wed, 23 Apr 2008 17:09:48 +0000

No niech będzie definicja, bez zdefiniowania terminów nie jest możliwa rozmowa.

American College Dictionary: „Szkodliwa ekspansja lub wzrost ilości waluty krajowej, spowodowana w szczególności poprzez druk pieniądza papierowego, nie dającego się wymienić na twardy pieniądz”.

popisowiec

jacer — Wed, 23 Apr 2008 17:06:41 +0000

Związana ze wzrostem gospodarczym poprzez wzrost płac inflacja zmusza RPP do podnoszenia stóp procentowych,

Tak napisałeś. Ale to chyba nie jest tak.

Inflacja to spadek wartości pieniądza. A ta bierze się z tego, że rząd wpuszcza na rynek lewe pieniadze.

Panie Jacer

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 17:01:52 +0000

Będziemy się bawić w przepisywanie podręcznika czy słownika? Wal Pan od razu, o co chodzi. Będzie prościej i ekonomiczniej. :)

Pozdr.

pytanie

jacer — Wed, 23 Apr 2008 16:44:50 +0000

Co to jest inflacja i skąd się bierze?

Sajonaro

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 15:46:24 +0000

Nadchodzi czas pisania budżetu. Będzie walka o ochłapy, będą strajki i wszelkiego rodzaju protesty. Za jakiś czas pojawią się odczuwalne oznaki nadchodzących kłopotów gospodarczych. Ludzie zapomną o radości z pozbycia się Kaczyńskich i zapytają samych siebie, co nam wszystkim z rządów PO. Kogo wtedy wybiorą? Na kogo będą mieli możliwość głosować? To jest polska zagadka obecnej kadencji.

Mam nadzieję, że Donald nie postanowił po prostu wykupić miejsca w pałacu za pieniądze ze zhandlowanych firm i coś tam jednak w kraju zmieni.

Pozdr.

oszuście1

popisowiec — Wed, 23 Apr 2008 15:20:06 +0000

Pierwsze dwa myślniki doskonale rozumiem, ale przy Gowinie i Palikocie bym oponował. W przypadku pierwszego dlatego, że on niegłupi, a jam kołtun i wiele jego poglądów podzielam. A za drugim się ujmę, bo ma chłop okazję poruszyć trochę naszą biurokrację. Jeśli mu wódz pozwoli i jeśli on (Palikot) rzeczywiście tego chce. Pracowitość wskazywałaby, że tak. Dajmy mu więc szansę mimo jego denerwującej skłonności do pajacowania.

Końcowe myślniki też bez zastrzeżeń – z mojego punktu widzenia.

To, że nie ma kogo wybrać, zapowiada największą tajemnicę przyszłości. Wszyscy pokazali już żenadę i nie wiemy kogo nam los ześle jako przełomowca. Nie strasz z tym Tymińskim. Brrr…

Pozdr.