TXT - Komentarze do notki "Wielki tekst Rafała Ziemkiewicza"

Jerzy Maciejowski

KriSzu — Tue, 06 May 2008 05:34:21 +0000

Ciężka sprawa…

^{dawniej KriSzu}

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Mon, 05 May 2008 21:20:55 +0000

A może trzeba poszukać kogoś kto by mógł tłumaczyć Pańskie teksty na ruski, a następnie publikować to tutaj na tekstowisku w cyrylicy tak, aby mogli poczytać. Gdyby jeszcze była możliwość tłumaczenia komentarzy (w obie strony…). Co Pan sądzi o tym?

Pozdrawiam

Właśnie

KriSzu — Mon, 05 May 2008 18:56:51 +0000

też uważam, że opieranie tożsamości na kulcie UPA to ślepy zaułek.
Poczytałem ostatnio komentarze pod tym tekstem o Szuchewyczu na “Ukraińskiej Prawdzie” i zdaje się, że większość była antyupowska. Ja nie wiem, jak można skleić te dwie połówki Ukrainy.
Dałem tam wczoraj swój komentarz, po angielsku. Napisałem o wyczynach legionu Szuchewycza na Białorusi w 1942r. (46 strat własnych, 2500 zabitych “wrogów”, skąd my to znamy). Sam von dem Bach-Zelewski ich chwalił. Do dzisiaj komentarz się nie ukazał.
Wot, prawda.

^{dawniej KriSzu}

Panowie Odysie i Igło!

jjmaciejowski — Mon, 05 May 2008 18:07:06 +0000

Mniej więcej o to chodzi. Historię, której potrzebujemy usiłuje od dawna przybliżyć nam Stefan Bratkowski między innymi poprzez swoje książki, ale także poprzez serial „Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy”.

Ruś i Ukraina to dwa zupełnie różne pojęcia i w oparciu o nie można budować zupełnie różne tożsamości. Ruś ma historię i głęboką porównywalną z Polską tradycję, z pewnością większą niż Rosja. Natomiast Ukraina to sprawa ostatnich 300÷400 lat i może być traktowana przez Moskwę jak młodsza siostra. Wybór tradycji powoduje zatem rozliczne skutki. Pielęgnowanie pamięci bandytów z UPA w tym kontekście jest głupotą…

Pozdrawiam

Panowie: w kwestii historii

odys — Mon, 05 May 2008 16:57:29 +0000

Historia to nie to samo co przeszłość.

Ukaraina i Ukraińcy mają przeszłość i to nie byle jaką.

Ale zbudowanie swojej tożsamości, jak i zbudowanie historii musi trwać. Historia to nie tyle wiedza o faktach, ile na takiej wiedzy zbudowany system mitów, z gradacją ważności osób i zdarzeń, z wyrobionymi ocenami.

W tym kontekście rozumiem słowa pana Jerzego.
Nie muszą być obraźliwe.

Osobiście uważam, że Polska jest dziś w sytuacji, hmm, jak by to nazwać — reformy historii. Tożsamość na czasy pokoju musi być oparta na innych fundamentach niż tożsamość na czasy oporu przeciw okupacji.

Ukraina, zdaje mi się, ma znacznie gorszą sytuację.

Igło!

jjmaciejowski — Sat, 03 May 2008 17:48:02 +0000

A gdzie ja kogoś pouczyłem w tej dyskusji?

Ja piszę z głowy, czyli z niczego. Natomiast jeśli ktoś w dyskusji powołuje się na dobry słownik, to dla mnie jest to argument. To się zgadza. Po to są słowniki.

Pozdrawiam

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sat, 03 May 2008 17:45:21 +0000

Ja nie chcę kłócić się czy ma to być potępienie bandytów, czy „wybaczamy i prosimy o wybaczenie”. Chodzi mi o uznanie przez mieszkańców państwa na wschód od Polski, Słowacji, Węgier i Rumunii/Mołdawii, że popełniono zbrodnię i głośne mówienie o tym. Nazwałem to przeproszeniem, ale nie chodziło mi o słowo przepraszam z komentarzem „jak wam tak na tym zależy, to macie, a my i tak wiemy swoje”.

Pozdrawiam

Panie Jerzy

igla — Sat, 03 May 2008 14:57:42 +0000

Przestanę pana pouczać, jak pan przestanie pouczać innych.
Na dodatek czerpiąc swoje złote myśli ze słowników.

Nie wypowiadam się jako Admin, tylko jako bloger.

Jako Admin to ja kasuje.

Panie Jerzy,

KriSzu — Sat, 03 May 2008 14:55:24 +0000

Ja uważam, że przepraszać powinni sprawcy a nie ktoś za nich. Dlatego byłem przeciwny przepraszaniu Kwaśniewskiego za Jedwabne i teraz jestem przeciwny przepraszaniu nas za Wołyń (i nie tylko Wołyń). Zamiast przeprosin powinno się potępić sprawców.
Takie przepraszanie w rzeczywistości oznacza: “no dobrze, macie swoje przeprosiny a teraz się odwalcie”.

^{dawniej KriSzu}

Drogi Igło!

jjmaciejowski — Sat, 03 May 2008 14:20:54 +0000

A jakąż historię może mieć społeczność budująca swoją tożsamość w opozycji do sąsiada, nie mająca własnej państwowości ani elity intelektualnej? Przecież nawet nazwę wzięli od polskiego terminu używanego w pierwszej Rzeczpospolitej do określenia pogranicza.

Piszę skrótowo i może Pan mnie nie rozumieć, niemniej ataki personalne administracji nie bardzo przystoją. Chwalenie się brakami w zakresie procesów poznawczych i kulturze, przy jednoczesnym pouczaniu innych co wolno, a czego nie wolno, to bardzo brzydka przypadłość.

Niemniej pozdrawiam

Panie Jerzy

igla — Sat, 03 May 2008 14:01:29 +0000

gdzie, w jakim słowniku wyczytał pan pierdoły o tym, że Ukraińcy nie maja swojej historii.
Powiem, krótko, pan coraz częściej breszesz.
Więc może sie powstrzymaj w wypowiadaniu opinii o sprawach o których nie masz pojęcia.

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sat, 03 May 2008 13:53:57 +0000

Naród bez historii, a do takich należy zaliczyć Ukraińców, musi szukać jakichś bohaterów. O to nie powinniśmy mieć do nich pretensji. Raczej należy ich przekonywać, że Ruś jest starsza od Rosji i, że w Rusi powinni szukać swoich korzeni.

Ciąg dalszy musi nastąpić, bo jak dotąd Rusini/Ukraińcy nie poprosili o przebaczenie za rzeź wołyńską. Niemniej nie należy stawiać tego jako warunku wstępnego rozmów, tylko jako warunek zakończenia tychże.

Pozdrawiam

No ale i pomarańczowi dorzucają do pieca.

KriSzu — Sat, 03 May 2008 13:40:25 +0000

Otwarłem www.pravda.com.ua/ru/ i co widzę – dwa hagiograficzne teksty o Szuchewyczu. Wygląda na to, że będzie c.d.

^{dawniej KriSzu}

Pamiętaj, że to jest text

igla — Sat, 03 May 2008 12:58:26 +0000

polityczny.
A UPA wojowała z ACz.
Dla nich to jednoznaczny wróg.

I pamiętaj zawsze i wszędzie. To Rosjanie wymyślili Sowiety.
Sowiety to są dzisiejsi Rosjanie.

Tu nie ma różnicy interesu.

Jest tylko, lokalny konflikt.
Bo to Sowiety manipulowały UPA, oczyszczając sobie pole jednocześnie i z Lachów i ukraińskich szowinistów.
Idealny układ..

Teraz medialna wojna pójdzie w te stronę.
Patrzcie Polaczki, ta cała wasza nadzieja w wolnej Ukrainie, to UPA.
Jednocześnie niedobitki banderowców będą zasilane, i formalnie, i nieformalnie przez KGB/FSB pod hasłem – Lachy idut, jako NATO.

Pod Ziemkiewiczem na inosmi

KriSzu — Sat, 03 May 2008 12:38:20 +0000

jakieś 200 komentarzy, ale nie chce mi się czytać – słabo pamiętam rosyjski.
U mnie może ze 20, większość bez sensu. Nie dziwota, trzeba znać nasze polskie uwarunkowania, żeby z sensem komentować.

^{dawniej KriSzu}

Kombinują

igla — Sat, 03 May 2008 11:56:22 +0000

jak to ugrać, żeby włożyć kij w szprychy polsko-ukraińskiego roweru.

Ty rób swoje.

I napisz jak to NKWD nakładała sobie znaczek tryzuba na czapkę i wypychała kurenie UPA do Zakierzońskiego Kraju.

Kontekst jest taki, że

KriSzu — Sat, 03 May 2008 11:49:04 +0000

na 16 przetłumaczonych tekstów z S24 od 26.06.07 teraz przetłumaczyli dwa z jednego dnia. Tu link: http://www.inosmi.ru/translation/241096.html
Do tego jeszcze Ziemkiewicza.

^{dawniej KriSzu}

Monitorowane

igla — Sat, 03 May 2008 11:39:48 +0000

przez służby są wszystkie portale, które są istotne w blogosferze.
Jest to nowy front walki o świadomość i kształtowanie wpływów.

Są też portale nie tylko kontrolowane/monitorowane ale i zakładane w celu kanalizacji pewnych poglądów a także zamieszczania “spec” tekstów, czyli prowadzace dalekosiężną wojnę ideologiczną.
Takim portalem jest Prawica. net.

Podgladajcie co sie dzieje wokół tekstów Dymitra, dajcie mi linki.
Tu nie jest ważny przedruk tylko kontekst zamieszczenia i sterowane komentarze.

rób swoje

max — Sat, 03 May 2008 11:35:30 +0000

to na pewno,
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Ja rozumiem, że oni monitorują teksty, gdzie się pisze o Rosji

KriSzu — Sat, 03 May 2008 11:29:49 +0000

U Ziemkiewicza i Makromana było sporo o Katyniu. U mnie o Rosji nic nie ma.

^{dawniej KriSzu}

Dymitr

max — Sat, 03 May 2008 11:23:19 +0000

no ale z drugiej strony, co to zmienia, skoro dyskusji nt. temat na szczeblo rządowym nie ma to chociaz tyle…

p.s a pamiętam jak smiali się z Igły że widzi ruskich agentów na salonie i że jest stale monitorowany przez różne służby (portal).
nie popadając w przesadyzm przy okazji…

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Raczej tak

KriSzu — Sat, 03 May 2008 11:18:23 +0000

No bo po co?

^{dawniej KriSzu}

dlaczego?

max — Sat, 03 May 2008 11:14:06 +0000

uważasz że chcą to wrzucić w “złym kontekście”? jako jątrzenie między Polakami a Ukraińcami?

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Moskwa wpycha swoje brudne paluchy

KriSzu — Sat, 03 May 2008 11:09:58 +0000

Tłumaczenie tekstu Ziemkiewicza ukazało się na stronie www.inosmi.ru, związanej z rosyjskim MSZ. Osoba występująca w salonie24 jako Ursa przetłumaczyła im też notki komentujące Ziemkiewicza- moją i makromana, które inosmi też opublikowało (o sprawie dowiedziałem się z bloga Rybitzkiego).
Nie czuję się z tym dobrze.

^{dawniej KriSzu}

Drogi Igło!

jjmaciejowski — Tue, 29 Apr 2008 19:44:18 +0000

Skazywanie szowinistów na niepamięć jest dobrym pomysłem tylko niewykonalnym.

Poza tym, może się okazać, że w którymś momencie obaj zostaniemy wrzuceni do worka „szowiniści”

Pozdrawiam