TXT - Komentarze do notki "Królowa Polski i patriotyzm... ."

Poldek - Fanatyk

poldek34 — Mon, 05 May 2008 16:14:53 +0000

powiem szczerze, że w ustach Igły nie brzmi to ani jako komplement ani jako obraza.

Wypowiedzi Igły są przeważnie zaczepkami a nie próbą rozmowy. Więc przyjmuję jego opinie jako jedne z wielu których nie podzialam w większości ale nie zawsze.

Pozdrawiam.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Poldek - Fanatyk

poldek34 — Mon, 05 May 2008 16:14:00 +0000

powiem szczerze, że w ustach Igły nie brzmi to ani jako komplement ani jako obraza.

Wypowiedzi Igły są przeważnie zaczepkami a nie próbą rozmowy. Więc przyjmuję jego opinie, których nie podzialam w większości ale nie zawsze. Osobiście myślę, że z Igłą da się rozmawiać na wiele tematów ale szkoda, że chowa się za maską “machającego szbelką twardziela”.

Narazie woli machać niż rozmawiać i czekam ciągle jak “szabelkę odstawi do kąta” a zacznie rozmawiać. Myślę, że to możliwe.

Pozdrawiam.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Panie Dymitrze

odys — Mon, 05 May 2008 15:16:00 +0000

Pamiętam, że w szkole podstawowej byłem tak nazywany m.in. dlatego że byłem przeciw aborcji. To był wówczas temat, o którym “się mówiło”.
Przywykłem do zażartych dyskusji ja kontra reszta klasy.

Ale nie wspominam tego mile.

A epitet fanatyk religijny dotyka mnie.
Choć radykała miałbym za pewnego rodzaju komplement.

Poldka bym f. nie nazwał, choć z niejednym słowem krytycznym Igły wobec niego się zgadzam. Nie sądzę, by ten epitet mógł brzmieć pozytywnie dla w miarę rozsądnego człowieka.

Panie Igło,

KriSzu — Sun, 04 May 2008 20:58:46 +0000

ja myślę, że Poldek jest zadowolony z tego, że Pan nazywa go fanatykiem:)

^{dawniej KriSzu}

Pani Gretchen

poldek34 — Sun, 04 May 2008 19:34:49 +0000

Gretchen

Przemówił Pan do mnie jak do upośledzonej, za przeproszeniem.

Cały dzień tu rozmawiamy na poważnie a na koniec Pan do mnie, żebym sobie coś inaczej wyobraziła to mi lżej będzie.

Ech…

Chyba Pani nie bierze mnie serio. Krzyż to nośnik wartości uniwersanych dla człowieka stąd “tylko pod Tym Krzyżem.. , a nie jakimś tam PCK czy Sfastyką(też krzyż ale połamany….).

W wierze wbrew pozorom nie chodzi o deklaracje ale o wartości wcielane w życiu. KOjarzy Pani tekst: “BO byłem głodny….”.?

To nie na pocieszenie ale pokazanie wspólnoty wartości które w Patriotyźmie się spotykają.

Bo przecież się spotykają, :-)))

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Odysie (100 komentarz jest mój!)

Gretchen — Sun, 04 May 2008 19:07:51 +0000

I ja się cieszę bardzo.

:))

Gretchen

odys — Sun, 04 May 2008 19:03:20 +0000

Rumienię się od tylu komplementów.
Cieszę się z wzajemnego zrozumienia.

Jacku Jarecki

odys — Sun, 04 May 2008 19:01:48 +0000

Prawdziwy mormon, powiadasz.
Coś w tym jest.

Ech, pogadałbym o spotkaniach ze świadkami i mormonami, ale obawiam się, że Gretchen zmieniłaby dobre mniemanie o mnie (fajnie wyszło: mnie-ma-nie-o-mnie).

Chyba się pożegnam, bo mi nadmiar internetu na mózg pada. :)

Odysie

Gretchen — Sun, 04 May 2008 18:45:57 +0000

Pisaliśmy równolegle więc muszę sprostować.

Teraz mam na myśli trzy ostatnie posty :)

Odysie

jarecki — Sun, 04 May 2008 18:43:17 +0000

Wszystko ok, oczywiście, że zstąpił i wręczył. Wielu wiarygodnych świadków podpisało oświadczenie, że widziało złote tablice z tekstem. Jak pięknie pisze Twain, Smith niepotrzebnie się na nich powołuje, bo przecież skoro ktoś twierdzi, że tak było to on Twain nie widzi powodów by w to nie wierzyć.
Tak na boku, budzisz we mnie zazdrość tymi mormonami bo u nas w Golinie tylko świadkowie, a to jednak pospolite. Świadkowie mają problem z “piramidologią” (! ) czyli taką nieco zapomnianą pseudonauką polegającą na lataniu z miarką i mierzeniu Wielkiej Piramidy Cheopsa.
Od tego zaczynali i dopiero w latach 20 się delikatnie wyrzekli a to była baza ich sławnych proroctw dotyczących końca świata. Ale młodzi to tylko wytrzeszcz oczu, to tak warto pogadać od ichniego biskupa wzwyż.

Ps. Dziwne ale u nas gwarowo na człowieka upartego, zamkniętego w sobie a zawziętego często mówi się “prawdziwy mormon”
Nie wiem skąd to, ale wiele razy słyszałem.

Odysie

Gretchen — Sun, 04 May 2008 18:36:01 +0000

Pięknie napisane (oba ostatnie posty mam tu na myśli).

Pięknie bo osobiście.

A w tym poście do Pana Jareckiego to zawarł Pan w pigułce to, co ja tu się starałam napisać.

I ja, jak spojrzę z zewnątrz to przestaję się dziwić. Co więcej cenię sobie takie patrzenie, głównie na siebie samą.

Niełatwe to niełatwe :)

No bo niech Pan sobie wyobrazi, że ci Mormoni to oni wierzą tak samo mocno jak Pan…

Poldku

odys — Sun, 04 May 2008 18:35:47 +0000

Z tym krzyżem, symbolem PCK to żeś przywalił...

No popłakałem się...

Panie Poldku

Gretchen — Sun, 04 May 2008 18:28:03 +0000

Przemówił Pan do mnie jak do upośledzonej, za przeproszeniem.

Cały dzień tu rozmawiamy na poważnie a na koniec Pan do mnie, żebym sobie coś inaczej wyobraziła to mi lżej będzie.

Ech…

Jacku Jarecki

odys — Sun, 04 May 2008 18:14:22 +0000

Twój przykład z Zeusem niezły.

Przyznam się bez bicia, że nagabywany przez mormonów na stołecznych ulicach, raz odważyłem się ich spytać, czy oni rzeczywiście wierzą, że prorok Smith był ostatnim potomkiem Jezusa, że anioł zstąpił z nieba i wręczył mu Księgę Mormona (taką zupełnie fizyczną, w okładce, papierową)...
Słuchałem ich wielce zadziwiony, starając się panować nad mimiką.

Z drugiej strony, wyobraź sobie, że ja wierzę, że jeden syn stolarza, co go zabili dawno temu, to choć go zabili naprawdę, żyje… Tak zupełnie naprawdę, cieleśnie, nie w przenośni…

Jak tak sobie z zewnątrz spojrzę, to już mnie nic nie dziwi ;)

Gretchen, Poldku, Igło, inni

odys — Sun, 04 May 2008 18:06:00 +0000

Gretchen umiejętnie podprowadziła mnie, bym wypowiedział się na temat, którego tu od początku unikałem. Czyli kwestię: polskość a katolickość. Wypowiedź jest długa i w końcu osobista nieco.

Gretchen

Ustaliliśmy już przecież, że (...) każdy widzi swoją [wiarę] jako najprawdziwszą.
Ja się staram pójść krok dalej i zapytać: co w takiej sytuacji zrobi każdy z nas?

Czy uznamy się za lepszych?

To, że znam (wiara, nie wiedza!) Prawdę nie czyni mnie lepszym. Zwlaszcza, jeśli Prawdę tę objawiono mi bez żadnych swych zasług. Niezależnie od win.

Wielu jednak rzeczywiście ma się za lepszych (np. mądrzejszych) od innych tylko ze względu na swoje wierzenia. Np. dlatego tylko, że wierzą w nieistnienie Boga i rzeczywistości naprzyrodzonej. Spotykam się z tym często.

Moja wiara głosi iż nie ma lepszych i gorszych ludzi. Są lepsze i gorsze czyny, lepsze i gorsze wybory, ale ludzie — równie dobrzy. Moja religia nie pozwala mi osądzać nikogo. Nie pozwala mi się uznać za lepszego od najpodlejszego złoczyńcy (o kurcze! – nawet od Stalina).

Jeśli uznam się za lepszego — sprzeniewierzam się swojej wierze.

Moja religia pychę wylicza jako pierwszy z grzechów głównych.

Osobiście przywiązany jestem do stwierdzenia, iż pierwszą ojczyzną chrześcijanina jest Królestwo Niebieskie. Tutaj jestem pielgrzymem.
Nie przepadam za spłaszczaniem tożsamości narodowej i religijnej do jednej zbitki. Kościół jest znacznie większy niż Polska, a Matka Boska nie pochodzi z Częstochowy ;)

Jednak cnoty chrześcijańskie doskonale sprawdzają się jako fundament kultury. Sądzę, że bez chrześcijańskich fundamentów zupełnie czym innym byłyby solidarność społeczna, poczucie sprawiedliwości, obowiązkowość i szereg innych zagadnień etycznych, mających ogromny wpływ na kształt wspólnoty narodowej i patriotyzmu.
W tym sensie można zaryzykować twierdzenie, iż tożsamość narodowa Polaków ukształtowała się “pod tym znakiem”. I można też obawiać się o ewolucję tej tożsamości w przypadku masowej apostazji rodaków. Naród ateistów będzie innym narodem, niż był naród ich religijnych pradziadów. Ale z drugiej strony, naród prawnuków jest zawsze inny od narodu przodków.
Oczywiście, na tożsamość narodową Polaków złożyło się znacznie więcej religii niż chrześcijaństwo, szczególnie rzymskie. Mimo to, należy oddać sprawiedliwość, że ta religia miała wpływ szczególny, zwłaszcza przez ostatnich 200 lat.

Gretchen, ja na dziś zamierzam pozostać Polakiem i katolikiem i nie emigrować, nawet jeśli by Polska powtórzyła ścieżkę gwałtownej sekularyzacji znaną z innych krajów Europy.

Nie widzę żadnego naruszenia wolności innych w tym, że dla mojego patriotyzmu czerpię inspirację z chrzescijaństwa. Nie widzę żadnego naruszenia wolności innych w tym, że ojczyznę i współobywateli polecam jej patronom (z których jeden jest i moim patronem imieninowym), oraz że liczę na szczególną troskę i wstawiennictwo Maryi, którą zwę królową Polski.

Na koniec osobiście

Przyznać tu muszę, że daleki jestem od estetyki ludowego kultu maryjnego i tym podobnych form pobożności. Często mnie złoszczą z przyczyn zapewne tych samych, dla których złoszczą Ciebie, Gretchen. Spotkałem jednak ludzi prawdziwie świętych a także ludzi niezwykle mądrych wyrosłych na tej właśnie formacji duchowej. Odnoszę się więc do niej z szacunkiem.

Ale wczoraj wyszedłem z kościoła, gdy przez 35 minut słuchałem zamiast homilii wykładu historyczno-politycznego z dopasowaniem faktów pod tezę. Bez żadnego odniesienia do czytań, do nauki Kościoła, do historii zbawienia… I nawet ten ksiądz nie był radiomaryjny. Był proeuropejski.
Tylko co to miało wspólnego z tym, co dziać się miało na ołtarzu?!

Jacek

poldek34 — Sun, 04 May 2008 17:52:00 +0000

Nie wiem jak Kordecki ale dzisiejsi Paulini trzymają z możnymi tego świata = umieją dobrać się do ich kasy.. , :-)))

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Jasna Góra jest OK

jarecki — Sun, 04 May 2008 17:43:44 +0000

Ale to oblężenie z Potopu to bym jednak odpuścił jako argument bo jeszcze jaki historyk się odezwie.
Ksiądz Kordecki sobie zrobił dobry, jak to teraz mówią, PR i niech tak już zostanie. Lepiej za bardzo się nie przyglądać faktom.

Gretchen

poldek34 — Sun, 04 May 2008 17:07:00 +0000

“Tylko pod tym krzyżem można rozumieć zupełnie różnie….”.

Nie koniecznie w rozumieniu: tylko wyznawcy Krzyża są patriotami ale także Ci którzy jak Chrystus ofiarował się bezinteresownie za ludzi (krzyż jest znakiem bezinteresownego poświęcenia dla człowieka) tak i w tym znaku bezinteresownej miłości zawiera się sedno patriotyzmu.

Sedno polegające na gotowości oddania w tego co najlepsze i najcenniejsze dla Dobra Wspólnego jakim Ojczyzna.

Krzyż jest znakiem Wiary ale także ma inne znaczenia: – PCK – Krzyż jako odznaczenie: znak poświęcenia i heroizmu

KOntekst Krzyża to kontekst nie tylko poświęcenia dla sprawy ale także treść związana z etosem, moralnością, sprawiedliwością, itp.

Religia dodaje jedynie tę MOc i siłę, że Bóg jest po stronie broniących Ojczyzny więc mogą go błagać o Pomoc. Świetnie to zadziałało w modlitwie i oddaniu pod Jasną Górą(potop)... .

Ale Krzyż to ważny znak, gdyż patriotą nie może być ten kto kłamie, zbija fortunę na zagarniętych dobrach, oszukuje i manipuje wyborcami dla swoich doraźnych, partyjnych korzyści, ochrania niegodziwców.

Krzyż więc jest ważnym testerem intencji patriotycznych – niemalże filtrem w którym jak w przetaku można przesiać “kandydatów na patriotów”.

Więc Gretchen nie patrz na Krzyż jak na wyznanie wiary ale jak personifikacja Znak ofiarnej – jeśli jesteś niewierząca albo należysz do innej wspólnoty religijnej – miłości, poświęcenia dla Dobrej sprawy.

MOże być?

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Odysie

Gretchen — Sun, 04 May 2008 16:24:42 +0000

kręcimy się wokół własnego ogona.

Ustaliliśmy już przecież, że różni ludzie wyznają różne religie.

Że każdy z nich widzi tę swoją jako najprawdziwszą.

Niektórzy nie wyznają żadnej religii, nie uznając istnienia Boga.

Ja się staram pójść krok dalej i zapytać: co w takiej sytuacji zrobi każdy z nas?

Czy uznamy się za lepszych?

Jak będziemy się do siebie wzajemnie odnosić?

Czy to zdanie tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska będzie Polską a Polak Polakiem jest aktualne?

Panie Jarecki

Gretchen — Sun, 04 May 2008 16:17:51 +0000

My, Gretchen nie takie rzeczy wytrzymywaliśmy.

Z prawdziwą, nie udawaną powagą słuchając.

I bez wartościowania.

Spytaj się Poldka

igla — Sun, 04 May 2008 16:15:52 +0000

On obnosi się z flaszką czegoś takiego, co Szwejk używał do nacierania kolan.
I cierpi.

Dobra, dobra

jarecki — Sun, 04 May 2008 16:11:15 +0000

A co byście powiedzieli facetowi, który dzisiaj wierzy w starodawnych bogów greckich i wiele nadziei pokłada w Zeusie i jego gromadce?
Czy Zeus zmarł? W pewnym sensie wraz z wyznawcami, ale gdyby ktoś szczerze w niego wierzył obecnie to co? Zeus by wraz z takim gościem zmartwychwstał wraz z jego szczerą wiarą?
Wytrzymał by kto debatę z takim gościem bez śmiechu i wartościowania?

Gretchen

odys — Sun, 04 May 2008 15:46:15 +0000

Gretchen

Mogę uznać, że to w co wierzę jest prawdziwe, dla mnie najprawdziwsze lecz jednocześnie absolutnie powstrzymać się od oceniania tego w co wierzą inni?

Wyznając, że Jezus jest Bogiem, jednocześnie oceniam że w błędzie są ci, którzy Jego boskości nie uznają.
Dla prawowiernego żyda, stwierdzenie iż Jezus jest Bogiem jest zaś bluźnierstwem.

Czyli już nawet w tych najbliższych sobie religiach sama doktryna uderza w doktrynę drugiej strony.

Co oczywiście nie powoduje iż ja odmawiam żydowi prawa do jego wiary. Proszę uprzejmie, niech wierzy, ale według mnie tkwi w błędzie. A według niego — ja.

Czyli: Szanuję, że wierzysz w co innego i twej wiary obrażał nie będę. Ale ja wierzę, że prawda jest inna.

To ja Ci odpowiadam, że nie mamy środków do stwierdzenia tej prawdziwości. To odróżnia wiarę od wiedzy w moim przekonaniu.

Nie tylko w twoim przekonaniu.
Ale co to zmienia?

Mogę nie wiem jak szanować Ciebie w Twoich odmiennościach, ale wierząc że prawdziwe jest zdanie A, gdy A nie równa się B, nie mogę uznawać za równie słuszne zdania B!

Jak się bliżej przyjrzeć to znowu te największe religie się tak od siebie nie różnią w podstawowych założeniach.
Najbardziej miesza jak zwykle człowiek, ze swoimi interpretacjami tych założeń.

Och, co do założeń, to o ile mi wiadomo, religie różnią się ogromnie.
W praktyce etyki nie różnią rzeczywiście zanadto, w podobnym miejscu kładąc granice między złem a dobrem.
I to nas zbliża.

Gretchen

maddog — Sun, 04 May 2008 15:07:05 +0000

Zbyt duzy rozstrzał, bym wiedział, co mnie dotyczy.

_{Human Bazooka}

Madzie

Gretchen — Sun, 04 May 2008 15:04:37 +0000

nie bądź taki chitrze przebiegły.

Jak tak patrzysz to widzisz, że Ciebie to co tutaj wypisujemy dotyczy?