TXT - Komentarze do notki "Wołyń - kwiecień 1943"

MD

KriSzu — Wed, 14 May 2008 18:49:32 +0000

Myślisz, że to coś da? W najlepszym razie powiedzą, że to nie ich wina, bo Hrycak tak powiedział.

^{dawniej KriSzu}

DB

maddog — Wed, 14 May 2008 17:16:48 +0000

A wiesz gosciu, ze powinienes ten komentarz wrzucic jako mail do redakcji GW?

_{Human Bazooka}

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Mon, 12 May 2008 15:48:15 +0000

Znów strzał w dziesiątkę. Znów o to mi chodziło. Dziękuję.

Pozdrawiam

Ja już trochę napisałem, co myślę.

KriSzu — Sun, 11 May 2008 20:59:58 +0000

Typowe dla GW podawanie półprawd, choć jak na nią to i tak w miarę korzystnie się prezentuje.
Przeczytałem jeszcze raz, skoro Pan pyta o rzetelność i jeden fałsz wynalazłem, który mi wsześniej umknął. Bandera nie siedział w Sachsenhausen do końca wojny, jak twierdzi Hrycak. Pod koniec 1944 Niemcy go… wypuścili i gdzieś w marcu-kwietniu 1945 Bandera brał udział w jakimś komitecie ukraińskim popierającym III Rzeszę, tworzącym Armię Ukraińską z niedobitków SS-Galizien. Musiał być rzeczywiście “rycerzem absurdu” (tak ouenowcy sami o sobie mówili), skoro zdecydował się poprzeć bankruta… W pewnym sensie został tym Quislingiem.
Zresztą przez to Sachsenhausen robi się z niego niemal męczennika a przecież siedział w VIP-owskiej celi, nie musiał pracować, dostawał dobre jedzenie, bodajże prasę też.
Męczennikiem to był Grot-Rowecki. Też siedział w Sachsenhausen w tym samym czasie co Bandera. Po wybuchu Powstania Warszawskiego Niemcy Grota rozstrzelali a Banderę po wybuchu banderowskiego powstania… No właśnie.

^{dawniej KriSzu}

Panowie Dymitrze i Szalony Psie!

jjmaciejowski — Sun, 11 May 2008 20:26:45 +0000

Przeczytałem. Chciałbym poznać Panów opinię o rzetelności przedstawionych tam informacji.

Pozdrawiam

Mad Dog

KriSzu — Sun, 11 May 2008 20:06:44 +0000

tajemniczy dzisiaj bardzo:)

^{dawniej KriSzu}

Proszę uprzejmie:

maddog — Sun, 11 May 2008 20:04:18 +0000

http://wyborcza.pl/1,88975,5198591,Romantyczny_terrorysta.html

_{Human Bazooka}

Panowie Dymitrze i Szalony Psie!

jjmaciejowski — Sun, 11 May 2008 19:22:25 +0000

Czy możecie pisać jaśniej, bo nie wszyscy czytują tę szmatę, a niektórzy nie mogą nawet gdyby chcieli.

Pozdrawiam

Ma.

maddog — Sun, 11 May 2008 17:54:24 +0000

Free Your Mind:-D

Ma i to dużo.

_{Human Bazooka}

Ładny mi romantyk

KriSzu — Sun, 11 May 2008 15:59:46 +0000

Raczej fanatyk nieliczący się z realiami. Ale ten wywiad to i tak dużo jak na Wyborczą. Widać, że Wojciechowski to nie Smoleński.
Choć na pewne rzeczy wciąż jest “zapis” w GW. Nie uświadczy się tam wzmianki o faszystowskim charakterze OUN, o Galicji (jakby był tylko Wołyń).

Ale co ten wywiad ma wspólnego z listą tortur?

^{dawniej KriSzu}

DB

maddog — Sun, 11 May 2008 08:54:08 +0000

W świetle tego? :

_{Human Bazooka}

MD

KriSzu — Sat, 10 May 2008 19:10:16 +0000

Ten od Kormana? Nie za drastyczny i za szczegółowy?

^{dawniej KriSzu}

DB

maddog — Sat, 10 May 2008 13:12:41 +0000

Wrzuć katalog sposobów zadawania śmierci.

_{Human Bazooka}

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Sat, 10 May 2008 13:04:35 +0000

Nie można mieć wszystkiego, a takie wyliczenia mają swoją wagę. Nie muszą być pasjonujące. Muszą być prawdziwe.

Poza tym, pisze Pan świetnie, więc proszę o kontynuację.

Pozdrawiam

Właśnie.

KriSzu — Sat, 10 May 2008 08:38:16 +0000

Pan Jerzy sugerował w notce o Janowej Dolinie, że pojedyncze wydarzenia, które ja opisuję, mogą być niereprezentatywne. Odpisałem, że przegląd sytuacji będzie w notkach podsumowujacych dany miesiąc, takich jak ta. Jednak przez to wszystko, bojąc się zarzutu “wybiórczości” wymieniłem niemal wszystkie akcje upowskie, jakie znalazłem u Motyki, przez co notka stała się rozwlekła i monotonna.

^{dawniej KriSzu}

Panie Maksie!

jjmaciejowski — Fri, 09 May 2008 20:49:30 +0000

Dziękuję, bo już wydawało mi się, że coś przeoczyłem.

Pozdrawiam

Panie Jerzy

max — Fri, 09 May 2008 20:39:31 +0000

to komentarz do Pana sugestii z poprzedniej notki, o szczegółowość:)
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Fri, 09 May 2008 20:34:20 +0000

Komentarze zaczynają się od odpowiedzi mnie natomiast nie ma mojego komentarza. Czy go nie było?

Pozdrawiam

Pan Jerzy

KriSzu — Fri, 09 May 2008 19:05:51 +0000

słucham?

^{dawniej KriSzu}

Panie Dymitrze!

jjmaciejowski — Fri, 09 May 2008 15:23:53 +0000

Co się stało z komentarzami?

Pozdrawiam

Poliszczuk

KriSzu — Mon, 05 May 2008 18:43:28 +0000

sobie “nagrabił” atakując Giedrojcia za linię “Kultury” w kwestii UPA.
Nie jestem w stanie powiedzieć, kto miał rację – Giedrojć czy Poliszczuk. Trzeba by dotrzeć do publikacji “Kultury”, ja nie ma mam takich możliwości. Ze strzępów informacji, które mam, wynika, że nic tu nie jest oczywiste.

Jest wiele przyczyn, dlaczego sąsiad mordował sąsiada. O części Pan napisał. Była moralna zachęta części kleru prawosławnego i grekokatolickiego do mordowania (święcenie siekier, noży). Nie było tak, że ukraiński chłop-zwierzę rzucał się na polskiego chłopa-zwierzę i odwrotnie. To jest chyba największe kłamstwo.

^{dawniej KriSzu}

Faktycznie

wiekto — Mon, 05 May 2008 14:15:33 +0000

Jerzy Maciejewski ma rację, o ile pamiętam miało być krócej, żeby czytelnik się nie zmęczył. W szczegóły to bym wchodził, gdy podawane będą fakty mordowania przez OUN-UPA Ukraińców, bo warto nieustannie przypominać, że UPA było bojówką faszyzującej partii OUN, a celem głównym było zdobycie władzy nad “czernią”, czyli narodem ukraińskim i rzucenie tegoż narodu do walki o ujarzmienie obcoplemieńców.
Bo już po pierwszych odcinkach tego serialu ogólnie wiadomo, że Polacy byli decyzją wodzów OUN-UPA na Wołyniu przeznaczeni do likwidacji.
Osobny temat to próba odpowiedzi na powracające pytanie, jak to możliwe, że sąsiedzi mordowali sąsiadów – warto sięgnąć do dokumentów i na podstawie ich oraz relacji wyczerpująco odpowiedzieć. Po pierwsze Ukraińcy byli patriotami i pragnęli niepodległego państwa. Byli gotowi walczyć. Niestety mieli pecha, bo na “przewodnią siłę” narodu metodami terroru i zbrodni wepchnęli się, eliminując krwawo wszelką konkurencję, nacjonaliści Bandery. Wskazano im (chłopom) jako najgroźniejszych wrogów polskich chłopów, nieraz sąsiadów. Drugie nieszczęście polegało na tym, że lokalne elity były przesiąknięte ideologią Doncowa, a to głównie kler prawosławny i grekokatolicki, oraz ich lepiej wykształcone potomstwo. Przybywający emisariusze OUN z Galicji byli przedstawiani pozytywnie na zebraniach wiejskich, gdy okrzepli w siłę, stosowali terror i przeciwnicy zbrodni milczeli. Mój wuj J. Gaczyński widział mord dokonywany na swojej rodzinie, a jednak nie wyszedł z ukrycia, nie zginął w walce w Jej obronie. Dlaczego więc mielibyśmy wymagać od chłopa ukraińskiego, by czynnie przeciwstawił się zbrodniarzom, jemu też groziła śmierć, on też był przerażony. Zwłaszcza, gdy osoba duchowna, wykształcony pop poświęcił narzędzia zbrodni, pobłogosławił morderców ?
Proszę spróbować postawić się w sytuacji tych ludzi, proszę wyobrazić sobie siebie na miejscu jednego z tych chłopów, gdy nawet słowny sprzeciw wobec mordu był karany natychmiast, a śmierć zadawano całej rodzinie, stosując męczarnie ?
Nie można też pominąć demoralizującego wpływu kilka miesięcy wcześniej zakończonego ludobójstwa Żydów, holokaust wołyńskich Żydów dokonał się na oczach chłopów, przetrenowali sobie bierne zachowanie wobec a Ci, co zachowali się nieco aktywniej – skorzystali materialnie na rabunku.
Więc na końcu była obietnica korzyści, wzbogacenia się. I nad tym wszystkim UON ~~UPA zawiesił swój sztandar czerwono~~ czarny i wmawiał wszystkim, że mordowanie “czużyńców” to “budowanie” wolnej Ukrainy. Każdy zabity Lach – to jeden metr wolnej Ukrainy. Że to jest – była – walka narodowowyzwoleńcza. Tych ludzi oszukano, narzucono zbrodniczą ideologię.
To bardzo ważna podstawowa kwestia do wyjaśniania, to nam pozwoli łatwiej odrzucić największy fałsz stosowany przez postbanderowców – polega on na utożsamianiu całego narodu ukraińskiego z terrorystami i zbrodniarzami z OUN-UPA, którzy krytykę swoich zbrodni próbują przedstawiać – w Polsce, niestety, z powodzeniem – jako atak na naród ukraiński. Dlatego nawet na tym forum tacy jak ja podobno wymachują siekierką przeciwko narodowi ukraińskiemu.
Więc najpierw chyba musiałbym sobie odrąbać nogę, bo moja Babcia była Ukrainką a po ojcu mam nazwisko, po usłyszeniu którego każdy Ukrainiec bierze mnie za “swego”. Trzeba by coś napisać o Wiktorze Poliszczuku, o tym, że obowiązuje zakaz publikowania Jego tekstów w niepodległej (?) Polsce. Ale dość.

> Jerzy Maciejowski

KriSzu — Sun, 04 May 2008 20:52:42 +0000

Wyszło chyba za bardzo szczegółowo, ale to przez Pana;-)

^{dawniej KriSzu}