TXT - Komentarze do notki "Kościół z narodem,naród z kościołem"

Grzesiu

Zenek — Tue, 03 Jun 2008 17:18:33 +0000

nawet nie wiedziałem,że sam mogę usunąć komentarz innej osoby,ale ciemna masa ze mnie!
Usunąłem dubla.
Nawet przez myśl mi nie przeszło,że stosujesz głupawe metody.

Pozdrawiam

Panie Zenku,

tecumseh — Tue, 03 Jun 2008 14:44:55 +0000

ano przyjdzie :)
A ten zdublowany komentarz to nieświadomie, tak nieczystych gier w nabijaniu panu komentarzy nie stosuję:)

P.S. A w ogóle Odys obiecał tekst na temat Kościoła i coś nie ma go jeszcze.
tekstu, bo Odys pewnie gdzieś jest.

Pozdrawiam.

Grzesiu szanowny

Zenek — Tue, 03 Jun 2008 13:45:36 +0000

nie wiem,czy Ty widzisz to co ja widzę;u mnie dwa komentarze ,a w zasadzie jeden zdublowany,a u Niej cztery!

Ech te baby.

Muszę tę pigułkę gorzką przełknąć.
Przyjdzie kiedyś czas odwetu.

Pozdrawiam serdecznie.

Zenku,

tecumseh — Tue, 03 Jun 2008 13:24:01 +0000

twój komentarz z 15.15 miodzio:)
A co do komentarzy, to na pohybel Delilah można ich trochę nastukać tu, tyle, że w sumie ja to i tak za duzo komentuję.
A z odsłonami to chyba nie dogonisz Delilah, bo o 200 więcej.

pzdr

Wszystkie znaki

Zenek — Tue, 03 Jun 2008 13:15:09 +0000

na niebie i ziemi wskazują,że sromotnie przegrywam z Delilah.

Moja męska duma została narażona na szwank.

Pod Jej tekstem jest więcej komentarzy niż pod moim,a i chyba odsłon też więcej.

Widzę jak Delilah niecnota i prowokatorka dwoi sie i troi,wdzięcząc się do Adminów,aby tylko zdobyć komentarz.

Spojrzę na to i z innej strony,po męsku,inteligentnie.

Jak widać na załączonym obrazku mój tekst jest lepszy,bardziej nośny,ukazujący żywotny problem narodu.
Już tylko to stwierdzenia powala tekst Delilah przewrotnej łasej na poklask i pochwały.

Następna istotna uwaga;mój tekst był pisany emocjonalnie,a nie tak jak Delilah z wyrachowaniem z podparciem się zdaniem innych.

Jest jeszcze kilka elementów potwierdzających nade wszystko,że mój tekst w porównaniu z tekstem Delilah jest caculko,a Jej bebe.

Przyjdzie jeszcze czas jak wypędzę z sie leniucha to walnę spod serca takie tekścisko,że Jej kapcie pospadają,o!

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i dziękuję

Szanowny Maxie

Zenek — Tue, 03 Jun 2008 02:04:55 +0000

dzięki wielkie,żeś mnie odwiedził i choć zdanie napisał,alem obrażon wielce boś wpadł jak po zapałki do sąsiada.

Pozdrawiam niemniej serdecznie

Szanowny Mireksie

Zenek — Tue, 03 Jun 2008 02:01:00 +0000

Tak właśnie.
Wszyscy jesteśmy ludźmi,bez względu jaką szatę na siebie włożymy i w którym miejscu stać będziemy.

Zawsze kierować nami będzie chęć zysku i sławy.

Pozdrawiam serdecznie

Odysie

Zenek — Tue, 03 Jun 2008 01:57:51 +0000

dyskusja poparta argumentami to sztuka.

Można obstawać przy swoim do końca,ale argumenty i tak swoje robią w myślącym człowieku.

W naszej przepychance źle rozłożyliśmy akcenty,jak to wcześniej słusznie zauważyła Pani Julll.

Nosimy w sobie inny bagaż doświadczeń,różni nas spojrzenie na rzeczywistość.
Nic to z potrzebą dyskusji,przekazywania swoich odczuć i wątpliwości.

Zenek

max — Mon, 02 Jun 2008 21:04:07 +0000

a widzisz, dobry post i ilu ciekawych inter-tego , chwilowo jestem i już po grzesiowemu znikam wyrażając szacunek dla wszystkich gadaczy

pozdrawiam

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Drogi Zenku

Mireks — Mon, 02 Jun 2008 20:14:26 +0000

W medialnym natłoku, w partyjnych potyczkach, w parciu na szkło i na kasę każdy jak widać walczy o swoje 5 minut. 5 minut, które być może przerodzić ma sie w lata, a może i wieki poparcia i obdarowywania występującego. Podzielone społeczeństwo, spragnione uciech, obrzynania tortu wzrostu gospodarczego jest zdecydowanie dobrym łupem na wrzucenie grosza i odkupienia grzechów śmiertelnych. To sprawdzona metoda i przed wiekami już nie jedną świątynię tak zbudowano. Czemu nie ma udać sie teraz? Jest inaczej, trudniej, ale karząca ręka kruszy czasem sumienia i portfele. To działa! :)

Pozdrawiam serdecznie

WSP Zenku

odys — Mon, 02 Jun 2008 19:31:17 +0000

Zenek

Wszelkimi sposobami starasz sie mnie zdołować (...)

A gdzieżby! Starałem się polemizować odnosząc się wyłącznie kontrargumentami do argumentów. Nic osobistego.

Nie mam zamiaru walczyć z kościołem,wytykam jego wady z mojego punktu widzenia. Widzę kościół ogromny,ale nie budowlanymi monstrami i złotem kapiącym wokół.
To mnie mierzi i budzi niesmak.

Widzę kościół ogromny wypełniony wiarą i miłością.

Ja także. Tu nie ma sporu między nami.
Choć przyznam, że z powyższego tekstu i komentarzy wyczytałem powierzchownie jedynie populistyczną do Kościoła niechęć. Ale to już wina stereotypów i mojego bojowego charakteru. Kajam się.
Jednozdaniowo jedynie jeszcze wspomnę, że IMHO nie tu leży pies pochowany jeśli idzie o problemy czy też wyzwania polskiego Kościoła. Wyzywający przepych i monumentalizm – tryumfalizm to raczej nieładne objawy znacznie gorszych niebezpieczeństw.

Kłaniam się, z postanowieniem częstszych odwiedzin
dla rozwiania pierwszego wrażenia choćby.

Drogi Przemku

Zenek — Mon, 02 Jun 2008 18:16:03 +0000

znam ten ból z autopsji,że ciężko godzić się na czyjeś racje,gdy się czuje swoją wartość!

Życie nie jest usłane płatkami róż,lecz różami z kolcyma,liśćmi i łodygami.

Szanowny Przemku

Zenek — Mon, 02 Jun 2008 18:12:57 +0000

mam dziwne wrażenie,że TVN jest jedną z najbardziej pokrętnych mediów jakie znam.

Myślę,że właściciele działają w myśl dewizy Panu Bogu ogarek a diabłu świeczkę.

Odpowiedź na 2 jest tylko jedna;bom starszy!

Pozdrawiam serdecznie

Zenku

maddog — Mon, 02 Jun 2008 18:10:45 +0000

Co do jedynki zgooooooooooooooooda.

Co do dwojki; no tez zgoda, choc niechętnie…. :-)

_{Human Bazooka}

Zenku drogi

maddog — Mon, 02 Jun 2008 17:55:54 +0000

Dwie sprawy mnie zbulwersowały:

1. Jak to jest, że TVN, które tak bardzo chce Polski na modłę UE (co wg mnie nie jest złe), rozpoczyna swoje serwisy od Dnia Dziękczynienia, które jest dopiero nawet nie wersją beta? Przyznasz, że to paranoja? I to święto, i reakcja TVN?

2. To mnie bulwersuje bardziej. Jak to jest, że masz czytelników w El Dorado, a ja nie? ;-)

Pozdrowienia.

_{Human Bazooka}

Szanowny Odysie

Zenek — Mon, 02 Jun 2008 17:44:21 +0000

Wszelkimi sposobami starasz sie mnie zdołować,posiłkując sie twierdzeniem,że wedle mnie kościół=dobroczynność,a ja nawet tego nie zaakcentowałem.

Zostańmy na swoich pozycjach,bo kazuistyka to nie moja specjalność.

Nie mam zamiaru walczyć z kościołem,wytykam jego wady z mojego punktu widzenia.
Widzę kościół ogromny,ale nie budowlanymi monstrami i złotem kapiącym wokół.
To mnie mierzi i budzi niesmak.

Widzę kościół ogromny wypełniony wiarą i miłością.

Szanowna Pani Jull

Zenek — Mon, 02 Jun 2008 17:31:29 +0000

Jestem gotów zgodzić sie z Panią.
Czuję,że Pani potrafi i chce zrozumieć moje intencje.
Serdecznie za to dziękuję!

Byłoby draństwem nie do wybaczenia by kościół i jego słudzy jawili się w moim postrzeganiu w jednym wymiarze.
Tak nie jest.

W mojej i żony rodzinach znajdzie sie kilku księży.
Każdy z nich to inna osobowość.Są młodsi i starsi ode mnie
Patrzą także różnie na kościół i na swoich przełożonych.

Słowem samo życie i niech tak będzie,ale skrajności mogłyby przy dobrych chęciach być rugowane.

Nie raziłoby to wiernych i skutek pozytywny mieć by mogło.
Pozdrawiam

Zenku

odys — Mon, 02 Jun 2008 17:31:22 +0000

Cóż. Wiele mam do zarzucenia klerowi. Zwłaszcza klerykalizm.

Ale akurat pławienie się w bogactwie dotyczy nielicznych jednostek.
Pewnie że można znaleźć niejednego gorszyciela.
Pewnie, że, znów cytując Ewangelię, lepiej by było jednemu z drugim kamień młyński sobie u szyi uwiązać, i utopić, niż być przyczyną zgorszenia.

Ale z pewnością dziś seminarium nie jest wyborem bogatego życia do śmierci. Myślę, że jeśli porównać średni dochód księdza (doliczając kwaterunek etc.) ze średnim dochodem świeckich z wykształceniem wyższym, obraz będzie daleki od stereotypów. Polecam niedawny materiał w Gazecie (bodaj DF) na ten temat.

Po drugie: ja wiem, że naturalne postrzganie religii nakazuje widzieć w klerze “chrześcijan z gwiazdką”, takich zawodowych aniołów, którzy mają nas, nie zawsze doskonałych, reprezentować przed Bogiem. Ale tak w chrześcijaństwie nie jest. I zarówno tradycyjny kult kleru (te wszechobecne ekscelencje i arcypasterze) winny przejść do historii, jak i oczekiwanie, że ksiądz mniej grzeszy niż świecki. Bo on z tej samej gliny.

Po trzecie, jeszcze raz: nie jest główną misją Kościoła dobroczynność. Świątynie też są potrzebne. To jakie one są, w jaki sposób się je realizuje, skandale z tym związane — to osobne zagadnienie. Ale pretensje, że w ogóle buduje się świątynię narodową gdy są biedni — to tandetny populizm.

Magio

odys — Mon, 02 Jun 2008 17:24:44 +0000

Pierwszy cytat także jednak mówi że każda rzecz ma swój czas. Tak post jak i radość, ucztowanie. Nie można oczekiwać od Kościoła permanentnego postu. Jest miejsce i przestrzeń i na uroczyste świętowanie, ze wszystkimi jego znakami. Ze świeżymi kwiatami wokół ołtarza, z pięknie oprawną księgo Pism, z uroczystymi (nie tandetnymi) strojami wiernych i urczystmi szatami prezbiterów. Jest miejsce na dym kadzideł i złoto ikon. I na piękną architekturę (ocenę urody Świątyni Opatrzności tutaj ujmuje w nawias).

Mieć o to pretensję — to malkontenctwo (jak trafnie ujęłaś), o którym mowa w cytacie drugim. Malkontenta nie zadowoliłby przecież i Kościół nawet w całości przeobrażony w instytucję dobroczynną.

Trzeci bezpośrednio odnosi się do tego, o czym pisałem — dlatego jest najszerszy.

Wszystkich którzy poczuli się zmanipulowani, przepraszam.
Mam nadzieję, że dzięki Magii zostały wszelkie wątpliwości rozwiane.

Panie Zenku Szanowny

julll — Mon, 02 Jun 2008 17:18:39 +0000

Gdzieżbym ja z Pana ćwoka i dziwnie nawiedzonego robiła, ja rozumiem o co Panu chodzi – widzi Pan proboszcza, który rozbija się super bryką, piętnuje z ambony tych, co nie dali na budowę nowego kościoła, albo nie posprzątali przed świętami w kościele. Widzi Pan biedne domki i bogate kościoły. Widzi Pan księdza, który sprzedaje wino ze swoim portretem, widzi Pan księdza, który doi na prawo i lewo naiwne staruszki rozbijając się limuzynami. I denerwuje to Pana. Widzi Pan służbę zdrowia, która sobie nie radzi. Widzi Pan biednych, co nie mają się za co leczyć. Widzi Pan głodne dzieci. I wszystko to Panu nie gra.

I ja też to widzę i też mi się nie podoba, też wolałabym, żeby księża dawali wiernym przykład. Żeby więcej ich takich było.

Mam natomiast wrażenie, że Pan-katolik, mniej pozytywów od Grzesia-niewierzącego dostrzega, że Pan nie widzi:
Że, jak napisał Jarecki, ludzie są dumni że dali na budowę Lichenia, bo Licheń im się podoba, a do tego, że to oni się przyłożyli do funkcjonowania tego świetnego kolosa, że w ten sposób coś wspaniałego po nich zostanie.
Że ludzie chcą mieć ładny kościół, ba, ładniejszy niż w miasteczku obok.
Że często kościół, właśnie w małych społecznościach, gdzie mało co się dzieje, ma ważną także pozytywną rolę, którą realizuje lepiej, albo gorzej, zależy od księdza.
Że Kościół robi coś więcej, niż buduje nowe kościoły, także sporo działalności charytatywnej w tym się mieści.

Zresztą – pewnie oboje widzimy to samo. Tylko na różne rzeczy kładziemy akcenty.

Zenku

goofina — Mon, 02 Jun 2008 17:17:55 +0000

Nie widzę potrzeby z powodów następujących:
1) nie odwiedzam tamtych rejonów miasta, więc nie będę musiała na to architektoniczne cóś patrzeć;
2) każdy ma prawo wydać swoją kasę na co mu się żywnie podoba;
3) o finansowaniu przez państwo już się nie chce.

Życie przecieka między palcami, jak woda, a ja mam się kupą betonu przejmować?

Julll

odys — Mon, 02 Jun 2008 17:10:23 +0000

Bardzo być może.

Ja nawet nie bronię Glempa przed odpowiedzialnością za Kurię i jej działalność.

Ja go bronię jako człowieka. A człowiekiem jest dobrym. I to wiem. Nie zasługuje by stawiać go między Rydzykiem a Jankowskim. I nawet nie zasługuje na zestawienie z karierowiczem Głodziem.

A swoją drogą, w szeregu jego działań widać było, że rozumie naprawdę istotne wyzwania dotyczące polskiego Kościoła, rozumiał też potrzeby modernizacyjne.

Odys

goofina — Mon, 02 Jun 2008 17:05:27 +0000

Pierwszy cytat jest o postach w szczególności i o potrzebie znalezienia nowej formy dla nowych treści w ogólności.

Drugi – o zadufanych w sobie i swoim wiedzeniu malkontentach.

I to one nie pasują.

Trzeci jest, ok.

Odysie

julll — Mon, 02 Jun 2008 16:51:10 +0000

Cieszę się, że podobnie całą sprawę odbierasz. Ja jednak Glempa bym tak nie broniła – może to oskarżenie o budowę sobie pomnika są nieuczciwe, ale tak to właśnie wygląda dla przeciętnego widza. Jak ktoś powiedział, władca nie ma prawa zrzucenia winy na swój dwór. Bo to on za ten dwór jest odpowiedzialny. Jeśli nie daje sobie rady, powinien zrezygnować i odejść.

W czasie mszy beatyfikacyjnej 108 męczenników przez Jana Pawła II na pl. Piłsudskiego zabrakło czasu chyba nawet na wymienienie z imienia i nazwiska wszystkich, nie mówiąc o czymś więcej, bo nagle wtoczył się ks. Bijak (może to on jest, znacznie bardziej niż Glemp, złym duchem tej budowy) z kamieniem węgielnym, coby papież go pobłogosławił.

Szanowny Panie Merlocie

Zenek — Mon, 02 Jun 2008 16:50:59 +0000

pięknie dziękuję za odwiedziny i podzielenie się swoim odczuciem.

Pozdrawiam