TXT - Komentarze do notki "kobieta kapłan?"

Celibat i kapłańtwo kobiet

odys — Sat, 07 Jun 2008 15:49:40 +0000

To zagadnienia nieporównywalne. Do jednego wora wrzuacać je mogą jedynie nieznający chrześcijaństwa i podstaw dziejów tej religii.

Celibat — to kwestia jedynie utrwalonego obyczaju i obowiązujących procedur, nie doktryny. Nie zawsze celibat obowiązywał; Kościoły wschodnie (także te podległe Rzymowi) mają żonatych księży do dziś.

Kobiet do prezbiteratu nie dopuszczano nigdy. W Dziejach Apostolskich jest fragment o kobietach — diakonach, ale sam św. Paweł w listach jednoznacznie nakazuje, by kobietom nie dawać urzędu nauczycielskiego.
Sam Jezus nie włączył żadnej kobiety ani do grona dwunastu, ani siedemdziesięciu dwóch uczniów, których posyłał by nauczali w jego imię.
Argument, że nie mógł, bo to były inne czasy i inne obyczaje byłby trafny, gdyby Jezus nie naruszał powszechnych obyczajów choćby obcując z grzesznikami i cudzołożnicami.

Także dopuszczenie kobiet do tego sakramentu byłoby rewolucją doktrynalną dotąd w Kościele nie spotkaną.

Rzecz jasna, zachodnie Kościoły reformowane, nie takie drobiazgi sobie pozmieniały. Zwracam uwagę, że u nich w ogóle kapłaństwo nie jest sakramentem. Prędzej szczególnym zawodem.

Na koniec. Twój przyjaciel może mieć sporo racji co do niepostępowości Polaków. Ale ta akurat kwestia dotyczy Kościoła. Kościoła, w którym Polacy stanowią znikomą mniejszość.

Panie Docencie!

jjmaciejowski — Fri, 06 Jun 2008 23:09:37 +0000

Mamy inne zabawki. Natura się za bardzo nie zmieniła, choć wśród ludzi kobieta może być najwyżej w hierarchii (król Jadwiga), a u naczelnych jest to niemożliwe…

Pozdrawiam

Jerzy Maciejowski

docentstopczyk — Fri, 06 Jun 2008 22:15:55 +0000

wydaje mi się że odeszliśmy trochę jako gatunek od zachowań pawianów i szympansów

“ludzie, ludzie zwariowałem”

a to ciekawe

max — Fri, 06 Jun 2008 22:07:08 +0000

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=10030169

diakonia, o ile pamiętam kobiety tez były diakonami, ale proszę mnie poprawić

Panie Docencie!

jjmaciejowski — Fri, 06 Jun 2008 20:15:43 +0000

To nie jest kwestia społeczna tylko biologiczna. Proszę poznać strukturę stada pawianów czy szympansów i skojarzyć to z faktem, że do tych drugich jesteśmy bardzo podobni, poprzez bliskie pokrewieństwo.

Prestiż i jakość to dwie różne sprawy dość luźno powiązane.

Jeśli mu ślinią łapy, a gadają za plecami, to ten prestiż jest całkiem wysoki. A o „babach” mówiliby tak samo albo gorzej. Tyle, że wśród kobiet nie ma pedofili.

Pozdrawiam

Jerzy Maciejowski

docentstopczyk — Fri, 06 Jun 2008 15:07:56 +0000

pisząc: “feminizacja zawodu powoduje obniżenie prestiżu zawodu” potwierdza pan, że w polskim społeczeństwie status kobiety jest niski.

miałem różne nauczycielki i nauczycieli. jakość ich pracy zależała od wiedzy a nie od płci.

a prestiż zawodu kapłana jest w Polsce tak wysoki, że za plecami ludzie gadają na klechę, a po kolędzie ślinią mu łapy. poza tym bardzo podnosi go agenturalna przeszłość części kleru i ciągoty niektórych panów w sukienkach do nieletnich chłopców i dziewczynek.

“ludzie, ludzie zwariowałem”

Rozumie!

jjmaciejowski — Fri, 06 Jun 2008 14:51:12 +0000

Jest bardzo prosty argument przeciwko kapłaństwu kobiet. Proszę zanalizować co się stało z zawodem nauczyciela w późnym prl-u. Zawód sfeminizowany prawie w 100% cieszył się wtedy bardzo niskim prestiżem, a przeciwieństwie do okresu przedwojennego gdy feminizacja była mała.
To samo jest z zawodem lekarza. Po prostu, feminizacja zawodu powoduje obniżenie prestiżu zawodu. A tego kościół nie chce.

Co do celibatu, to ksiądz może mieć dzieci, tylko musi się wyspowiadać ze stosunków pozamałżeńskich. Celibat, to bezżenność, a nie czystość.

Pozdrawiam

powodem dla którego katolicyzm sprowadza kobiety do roli

docentstopczyk — Fri, 06 Jun 2008 08:45:29 +0000

statystek jest jego wrodzony mizoginizm.

tłumaczenie jest takie, że Jezus nie powołał kobiety na apostoła, ale z drugiej strony nie ma nigdzie napisane, że taki stan jest raz na zawsze. czasy się zmieniają.

zresztą jest to jeden z głównych powodów dla którego nie chcę mieć z tą instytucją wiele wspólnego.

“ludzie, ludzie zwariowałem”

Rozumie,

tecumseh — Fri, 06 Jun 2008 08:19:04 +0000

bo ateiści to dobrzy ludzie:)
A w sprawie celibatu, jak już pisałem, osbtawiam, że zostanie jednak zniesiony.
Oczywiście nie za szybko i nie za kadenci Benedykta XVI.

@

rozum — Fri, 06 Jun 2008 08:16:05 +0000

Celibat pojawił się w na dobre w XII wieku. Nie jest tajemnicą, że został wprowadzony w celu konsolidacji kapitału kościoła, po prostu brak potomstwa gwarantuje nierozdrabnianie pieniążków. Ekonomicznie koncepcja słuszna, ale uzasadnienie jakoby duchowny w ten sposób miał się poświecić wyłącznie służbie Panu jest mało przekonujące. Moim zdaniem celibat jest jedną z przyczyn wielu negatywnych zjawisk w kościele.

A tak na marginesie mój przyjaciel jest ateistą, a bardziej tolerancyjnego człeka żem nie zdołał poznać. Wpojono mu pewne zasady uniwersalne i z naturalnym brakiem wysiłku je realizuje.

Pozdrawiam

rozum

grześ

max — Fri, 06 Jun 2008 07:56:38 +0000

też nie wiem, ale z reguły (to rzecz jasne skrót myślwoy i generalizacja) najwiecej o tym gadają

nic nie poradzę, no dobrze agnostycy też częściej niz bezpośrednio zainteresowani :)

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Hm, co do celibatu,

tecumseh — Fri, 06 Jun 2008 07:53:33 +0000

to obstawiam, że Kościól katolicki jednak zniesie, nie ma on uzasadnienia w dogmatach, nie ma w Biblii, zarówno w protestantyzmie jak i w prawosławiu go nie ma (albo jest dobrowolny)
Celibat jest wynalazkiem średniowiecznym (chyba jesli dobrze z historii pamietam ostattecznie wprowadzono go koło 11, 12 wieku, ale i bywały jeszcze wtedy protesty)

Z kapłaństwem kobiet przypuszczam, że Kościół jednak się na nie nie godzi, właściwie nie wiem, czy też ma powody, by je wprowadzać, znaczy czy jest jakies uzasdnienie.

Max, a czemu ateiści mieliby mieć problem z kapłaństwem kobiet, bo nie rozumiem?

rozumie

max — Fri, 06 Jun 2008 07:48:26 +0000

celibat jest o ile pamiętam , nie jest jakoś specjalnie uzasadniony i oparty na w Piśmie św. ,

skąd się wziął wiadomo, jest jakaś tradycja i My jako naród i część całego Kościoła (czyli nie tylko Polacy co chyba pominął Twój przyjaciel) na to się godzimy. Z racji tej że gdyby pojawiła się informacja ze strony Watykanu że kobiety też mogą , to pewnie mniej lub bardziej głosno wyrażona byłabyt zgoda.

jakoś nam tradycyjnie nie przystoi w Nowych Czasach (bodajże od połowy XX w.) kłócić się z papiestwem :)

zreszta, najwiekszy problem z kapłaństwem kobiet mają ateiści,

w sumie nie wiem czemu tak jest

pozdrawiam

_{Prezes , Traktor, Redaktor}