TXT - Komentarze do notki "Poeta, stojący twarzą do ściany (znowu o tolerancji i nietolerancji)"

No fakt

marekpl — Mon, 09 Jun 2008 16:34:06 +0000

skojarzyło mi się z wymienioną nazwą
Ups

Panie Marku,

yayco — Mon, 09 Jun 2008 16:15:56 +0000

ja tylko chciałbym zauważyć, że to nazwisko nie tyle padło, co Pan był łaskaw je wymienić.

Pozdrawiam

Panie Yayco

marekpl — Mon, 09 Jun 2008 15:58:09 +0000

delikatnie tylko nadmienię, że na spotkaniu w hotelu “BARON” siedziałem na przeciwko gościa (vel Agnosiewicz). On tylko zapisać ! oddzielny punkt o zakazie antysemityzmu!!! Zapisać koniecznie zapisać!!!
Było to przy okazji wyszczególniania punktów statutu Stowarzyszenia Mediów i Prasy Internetowej.
Chłodno z A. Łobodą odpieraliśmy jego ataki, że obecne prawo wystarczająco reguluje kwestie narodowościowe….
Zapisać, zapisać !!! I łypał na mnie tymi … oczami
Jak to jest, pytałem, ja mam swoje prawdziwe jedno nazwisko, którego używam od dziecka wszędzie i na co dzień, a u was ?
Jestem spokojny człowiek ale temu z chęcią bym … ech szkoda gadać
Pan wybaczy, że u Niego na blogu tak sobie pozwalam, ale padło nazwisko a się samoczynnie tak jakoś zebrałem w sobie.
Sorry już nie będę

Panie Marku,

yayco — Mon, 09 Jun 2008 15:44:43 +0000

na temat “Racjonalisty” wypowiadać się nie mogę. Z powodu braku wiedzy.

Pozdrawiam, dziękując za dobre słowo

Ciekawie Panie Yayco

marekpl — Mon, 09 Jun 2008 13:47:41 +0000

bardzo. I Pouczający ten Pana wpis.
A Pan Andrzej, to co? – Agnosiewicza, czy jak on się tam naprawdę nazwywa?! wstydzi się?
“Racjonalista” to jest przykład tolerancji inaczej
Pozdrawiam

Panie Maxie,

yayco — Sun, 08 Jun 2008 09:06:15 +0000

ja bym się posunął nawet dalej.

Oni tolerancją nazywają zgodność z wybranymi standardami poprawności politycznej.

Tak się przykro złożyło, że dyskurs równościowy zdominowała lewica (to zresztą konsekwencja zaniechań drugiej strony). W efekcie, to jej standardy zostały utożsamione z powinnymi, a tolerancja, utożsamiona została z przymusem ich akceptowania. Bezdyskusyjnego zazwyczaj.

Pozdrawiam jak zwykle

Panie Lorenzo,

yayco — Sun, 08 Jun 2008 09:01:44 +0000

po przeczytaniu uwag Pana Oszusta i Pańskich, zacząłem sprawdzać, skąd się u mnie mogło wziąć takie a nie inne rozumienie tolerancji.

Kwerenda wykazała, że znalazłem się pod wpływem (mogę sę bożyć,że nieświadomym, ale i tak mi nikt nie uwierzy) najwybitniejszego socjologa krakowskiego, Piotra Sztompki. Biorąc pod uwagę moje podejście do różnych rzeczy, chyba odnalazłem u samego siebie piękny przykład wyparcia...

Ciekawe czy on zna niemiecki, ten Sztompka, bo jak Panowie wykazali, takie ujęcie tolerancji bliższe jest Duldung. Myślę, że jakbym poskrobał, to bym się Parsonsa dokopał. Chyba nie chcę.

Tak zupełnie bez związku przypomniał mi się wywód australijskiego uczonego, Martina Krygiera, który zwrócił kiedyś uwagę, że drobna nawet zmiana literowa może przesądzić o rozumieniu pojęć. Czy napisałem przesądzić? Chyba tak.

Martinowi Krygierowi chodziło właśnie o przesąd. Zauważył, że to słowo musiało kiedyś brzmieć, tak jak w angielskim: przedsąd. A jest socjologiem i poniekąd filozofem prawa, a nie językoznawcą. A polskiego nauczył się, jak się zdaje, w wieku całkiem dojrzałym.

Jak kiedyś znowu zejdzie na przesądy i stereotypy, to może wyjaśnię szerzej to, co zapewne już samo się Panu na myśl nasuwa.

Pozdrawiam, mimo kolejnego ataku korzonków

Panie Yayco

max — Sun, 08 Jun 2008 08:56:50 +0000

mam wrażenie że nasze otoczenie medialne operuje wielkim skrótem który potocznie nazywamy tolerancją, a które w mniemaniu piszących ma być akceptacją. Bezwarunkową.

Ot nowa definicja – medialno – towarzyska

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Panie Oszuście Pierwszy,

yayco — Sun, 08 Jun 2008 08:48:36 +0000

ma Pan wiele racji.

Moim zdaniem to często jest tak, że język kreuje zachowania kulturowe (bo że odwrotnie, to każdy głupi wie). Brak słów powoduje brak znaczeń kulturowych. Dwuznaczność wprowadza zamieszanie w zachowaniach.

Ja co prawda robię w dwuznacznośćiach i nieporozumieniach innego języka, niż niemiecki, ale to co Pan napisał bardzo jest dla mnie ciekawe i pouczające.

Pozdrawiam serdecznie

PS Cieszę się i będę próbował sprostać

Pani Arundati,

yayco — Sun, 08 Jun 2008 08:44:14 +0000

Pani mnie rozpieszcza swoimi osądami.

Pozdrawiam bardzo

Ciekawą kwestię Pan poruszyl, Panie Oszuście Pierwszy,

germania — Sun, 08 Jun 2008 05:14:18 +0000

przy okazji tekstu Pana Yayco. Mianowicie precyzji języka. Śmiem twierdzić, że jak chcemy o czyms mówić, a nie daj Boże jeszcze sie czymś kierować, to warto to coś dokladnie określić. Bo inaczej dochodzi do naparzanki, niejednokrotnie bez sensu, albo na skutek nieporozumienia.

Bardzo mi sie podoba Pańskie tlumaczenie zarówno slowa Toleranz jak i Duldung. Wychodzi na to, źe choć nie mamy tak precyzyjnego języka, jak np. Niemcy, to da się jednak polskimi slowami wytlumaczyć, o co nam biega. Tylko trochę cierpliwości trzeba, a i zastanowienia, jak wyrazić swoje uczucia czy stanowisko.

I bez gorączki, bo w przeciwnym razie inni będą odczuwali Schadenfreude, że Polacy gadają, protestują, są za albo i przeciw, (a czasami jedno i drugie jednocześnie), tylko do końca nie wiedzą, o co im chodzi.

Pozdrawiam porannie

PS. A po Pańskiej egzegezie sporo osób będzie moglo uświadomić sobie naprawdę, jaki jest rzeczywiście ich stosunek do róznych zjawisk spolecznych. Co też może mieć wplyw na ich odczuwanie. Bo przecież czyms innym jest w miarę cierpliwe znoszenie, jednak do pewnych granic, a czymś innym niechętne przyzwalanie w ramach wielkiego worka pojęcia tolerancja, lub wręcz zgoda, bo tolerować, czyli pozwalać na wszystko trzeba lub też z diametralnie innych pozycji tępić tę tolerancje, bo zagraża naszej np. ezgystencji

Szanowny Panie Y.

oszust1 — Sat, 07 Jun 2008 22:52:45 +0000

Nawiązując do Pańskiego nieposiadania języka niemieckiego, chciałbym zwrócić Pańską uwagę na niuans w nim występujący. Otóż słowo tolerancja możemy przetłumaczyć albo jako Toleranz, ze znaczeniem zbliżonym do naszego, albo też, nieco swobodniej, jako Duldung, co oznacza tolerowanie, ale tak raczej z musu, ot takie znoszenie czegoś (nie jajca broń Boże) na siłę. Geduld to jest cierpliwość, więc coś ze ścierpywania w tym musi być.

Tak sobie to wszystko skojarzyłem myśląc o moim własnym pojmowaniu tolerancji.

Są zachowania i postawy, które popieram.

Są takie, które są mi obojętne, ale przyjmuję je do wiadomości. Tu mam słówko tolerancja.

Są również takie, których nie popieram, ale zdaję sobie sprawę, że znajduję się w mało znaczącej mniejszości, więc na siłę je toleruję, nie wyrażając swojego sprzeciwu. Tu właśnie brakuje mi polskiego odpowiednika słowa Duldung

No i wreszcie są takie, przeciwko którym występuję. I tu nie ma ani akceptacji, ani tolerancji, ani “ścierpienia” czy “znoszenia”.

Może to jest konformizm, może wynik poruszania się pomiędzy bardzo różnymi kulturami, zachowaniami i wzorcami.

Pozdrawiam pełen tolerancji dla całego świata, a dla poprzebieranych w kolorowe koszulki kopaczy kulistego balona w szczególności.

PS. Dobrze mi się czyta Pańskie teksty.

proszę Pana

arundati.roy — Sat, 07 Jun 2008 22:03:22 +0000

Proszę Pana, żeby wszyscy byli tacy tolerancyjni jak Pan nietolerancyjny marzę.
A ten poeta to piękne wiersze pisał po prostu, zresztą Pański tekst to też fajna literatura jest.
Pozdrawiam tolerancyjnie i bez uprzedzeń dodatkowo

Panie Andrzeju,

yayco — Sat, 07 Jun 2008 19:55:31 +0000

dziękuję. To fajnie jest, jak się napisze coś, co na innego działa.

Co do tego na R. , to nie znam. Pewnie też i nie poznam, więc nie dowiem się, czemu Pan się wstydzi.

Pozdrawiam serdecznie

Panie Yayco,

AndrzejKleina — Sat, 07 Jun 2008 19:31:23 +0000

kolejny tekst, który dostarcza mi dreszczy. pocieszam się, że intelektualnych. Kiedyś napisałem też coś o tolerancji. W Racjonaliście. Wstydzę się tego teraz.
Serdecznie pozdrawiam…