TXT - Komentarze do notki "Argumentum a simili (chciejstwo transcendentne)"

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 11:21:27 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 11:20:39 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 11:19:59 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 11:19:23 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 11:18:43 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 11:17:59 +0000

Panie Odysie,

yayco — Thu, 26 Jun 2008 22:27:49 +0000

trochę racji Pan ma.

Ale o wkładzie intelektualnym Świętego Pawła, tak łądnie w jednej z powyżej ulokowanych piosenek, zacytowanego, zapominać nie należy.

I żeby była jasność. Ja się nie śmieję z człowieka prostego. Bynajmniej. Ja się śmieję z tych, którzy uważają, że jeśli oni wierzą, to ich interpretacje wiary są pewne i powszechnie powinny wiązać.

Z pychy się śmieję.

Pozdrawiam

Panie Yayco, Magio!

odys — Thu, 26 Jun 2008 21:50:57 +0000

goofina

Kiedyś ktoś mi powiedział, że górne 10% potrafi myśleć. Dolne 10% ma trudności nawet z czytaniem, o rozumieniu nie wspominając.
Nie wiem, być może.

Zgadzam się z panem Yayco, że to optymistyczne założenie.

Ale sęk w tym, że chrześcijaństwo, ni katolicyzm nie są przeznaczone jedynie dla członków MENSY.
Coś mi się zdaje, że Założyciel tej religii wywodził się z ludu, a na uczniów wybrał sobie zupełnie niewykształconych. Elity społeczne i religijne nie były mu przyjazne, a On sam je niezbyt wysoko oceniał.

Ostatecznie zdradził Go ten spośród uczniów, który najlepiej znał się na pieniądzach i w ogóle sporo wiedział i rozumiał.

I zawsze jak to sobie przypomnę, to mi jakoś tak mniej wyraźnie się robi.

Pani Gretchen,

yayco — Wed, 25 Jun 2008 09:36:53 +0000

dziś już młot pneumatyczny mam z głowy. Teraz mam betonowanie i małe ręczne młotki.

Symfonia industrialna, poniekąd.

A Pani się wytrze, bo jak Pani tak będzie ociekać, to może Pani od przeciągu dostać bronchitu

Pozdrawiam jednakże

Panie Yayco

Gretchen — Wed, 25 Jun 2008 08:32:14 +0000

Pańska wdzięczność jest doprawdy chwytająca za serce.

Się Panu nie podobał sposób podania to Pan sobie młota pneumatycznego słuchaj. Zbyt wielu możliwości on nie daje lecz jest niezawodny.

PHI!

Pozdrawiam ociekając jadem

Pani Gretchen,

yayco — Wed, 25 Jun 2008 07:21:23 +0000

no wreszcie! Chociaż tę piosenkę widać. To już postęp jest, moim zdaniem.

A o co ja się będę spierał, proszę Pani, jak się z Panią zgadzam?

Nie jestem fanem kłócenia się, dla samego kłócenia i nie lubię zgadzania się, dla samego tylko zgadzania.

Czasem wolę jak jest cicho, a czasem głośno. Adekwatnie do sytuacji. Ale moje “wolę” zderza się z otoczeniem i często przegrywa.

Nie dziwi mnie to, bo niby czemu miałoby być inaczej

Pozdrawiam, wsłuchany w melodię pneumatycznego młota

Nie zawsze. Panie Grzesiu,

yayco — Wed, 25 Jun 2008 06:46:52 +0000

nie zawsze.

Ja mam na dzisiaj przygotowany stosik prac, które muszę przeczytać i (co gorsza) zrecenzować.

Jakoś mnie to czytanie nie pociąga dzisiaj. A muszę. Może ja, po prostu, nie lubię musieć?

Pozdrawiam

Panie Yayco,

tecumseh — Wed, 25 Jun 2008 06:40:43 +0000

apropos tej małomówności, to niekoniecznie chyba:),acz w ostatnie kilka dni jakoś mam mniejszą potrzebę ekspresji, w sumie chciałbym, by ona była jeszcze mniejsza i ograniczona bardziej. CHyba się będę skupiał na czytaniu, bo to jakoś ciekawsze.

Panie Grzesiu,

yayco — Wed, 25 Jun 2008 06:35:59 +0000

jesteś Pan klasykiem uniwersalnym, bo wieloznacznym.

Głównie przez to, że Pan małomówny jest.

Pozdrawiam, ciesząc się z wizyty Pańskiej

Pani Pino,

yayco — Wed, 25 Jun 2008 06:33:48 +0000

miłe to słowa i łatwe do przełknięcia. Dziękuję za nie.

Ale tak sobie myślę, że zaletą złych przykładów jest to, że się dobrze wygląda. W porównaniu.

Pozdrawiam konserwatywnie, choć z rana

Hm,

tecumseh — Wed, 25 Jun 2008 06:29:55 +0000

i jak ja mam to interpretować?

,,Więc bliżej mi obecnie do rozlazłego liberalizmu w stylu Grzesia.”

To o mnie?
W sumie klasykiem się staję:)

No, ale nie do końca rozumiem, więc nic nie powiem.

A no i dzień dobry gospodarzowi i wszystkim komentatorom, , czyta się jak zwykle z przyjemnością dyskusje tu.

Pino, spoko,

tecumseh — Wed, 25 Jun 2008 06:29:22 +0000

obecnie sam jestem zaspany nieco, więc i trochę rozlazły (zresztą ja tak do go godziny 20.00 przeciętnie jestem intelektualnie i fizycznie rozlazły, dopiero później się ożywiam).

A i tak, przeciwko słówku liberalizm nic nie mam.

A co do tych mieczy, to one częsciej śmiech niż strach czy szacunek wzbudzają, nawet jesli rozlazłe nie są.

Pozdrawiam.

Panie Grzegorzu :)

Pino — Wed, 25 Jun 2008 06:23:27 +0000

Domyślam się, że trudności w interpretacji sprawia raczej słowo rozlazły niż liberalizm.

Pewnie mogłabym to spróbować wyjaśnić zrozumiale, ale na litość, nie o tej porze. Zwłaszcza, że za chwilę powinnam wychodzić.
Na razie proszę uwierzyć, że zwrot ma znaczenie pozytywne. W moim mniemaniu.

O, może przez zaprzeczenie. Proszę pomyśleć o licznych obrońcach moralności znanych z S24. Oni absolutnie nie są rozlaźli. Są jako te lśniące samurajskie miecze.
Pominę kwestię, czym są naprawdę.

Zmykam

WSP yayco

Pino — Wed, 25 Jun 2008 05:58:47 +0000

Nie muszę sobie wystawiać, domyśliłam się tego już dawno.

Pozostaje mi jedynie żałować, że tak mało jest yayców, tak wiele zaś Paliwodów.

Panie Yayco

Gretchen — Tue, 24 Jun 2008 22:18:15 +0000

Napisałam “młoda i niedojrzała”. Moją niewinność proponuję pozostawić...

Co do reszty zgoda pełna i absolutna.

Iiii tam nawet się Pan ze mną nie pospierał.

Pewnie przez te piosenki…

No to proszę...

Pani Gretchen,

yayco — Tue, 24 Jun 2008 21:44:08 +0000

“młoda i niewinna”? Cy to aby nie to samo co “niemądra”?

Może wszystko ma swój czas, po prostu. Proszę wybaczyć komunały, ale znów sobie uświadomilem, że znacznie bardziej przeżyłem sakrament bierzmowania Dziecka, niż wląsny. W sensie religijnym, nie rodzicielskim, choć to oczywiście także.

Do wiary trzeba też dorosnąc. Do samowiedzy z nią związanej. No w każdym razie ja musiałem. Może inni nie muszą.

A że ludzie posługują się wiarą instrumentalnie? A jakaż to nowość? Kazdą ideę udaje im się wcześniej czy później spieprzyć.

A co do rozumienia świata, to ja nawet nie mam takich ambicji. Czasu szkoda.

Pozdrawiam, słuchając

Szanowna Pani Pino,

yayco — Tue, 24 Jun 2008 21:28:12 +0000

chętnie się z Panią zgodzę i cieszę się z tego zgodzenia.

Z jednym może wyjątkiem. Proszę sobie wystawić, ze ja mam siebie za prawicowego konserwatystę, a ostateczności za liberalnego konserwatystę w rozumieniu angielskim.

A to że różne indywidua się głoszą prawicą, albo i konserwatystami, to mi nie przeszkadza. To siebie ośmieszają. Nie mnie.

Pozdrawiam

Panie Yayco

Gretchen — Tue, 24 Jun 2008 21:26:48 +0000

To co napisałam o stukaniu się w głowę i powietrza nabieraniu służy temu i wyłącznie temu, żeby nie potępiać, nie oceniać.

Pomyślałam dzisiaj do pracy idąc, że to o czym rozmawiamy (istotnie nie dotyczy tylko Pańskich współwyznawców) opiera się na jakiejś w człowieku zakorzenionej potrzebie walki. I teraz sprawa jest w tym jakimi sposobami walczyć będziemy.

Idąc dalej myślałam o sobie sprzed jakiegoś czasu, sprzed tej ciszy chyba…

Byłam wtedy bardzo podobna do “nich”. jedyne co mnie tłumaczy to młodość i niedojrzałość. Natomiast taki sposób bycia jest wpisany w moje doświadczenie.

W sposób oczywisty się z Panem zgadzam, że nie dotyczy to tylko katolików. O tym jednak Pan napisał i do treści się odnoszę.

Za pewne ludzie niektórzy potrzebują gruntu i szukając znajdą go. Może to być religia lub cokolwiek innego, ale to jest wtedy instrumentalne traktowanie tego co się na sztandar wynosi.

O! I to powoduje, że muszę się w czoło walnąć. I oddech złapać.

Panie Yayco, ja tego świata nie rozumiem. Mówiłam to już? Być może…

Dla wytchnienia prezent:

http://pl.youtube.com/watch?v=beEzNIq0Hqw

WSP yayco

Pino — Tue, 24 Jun 2008 21:19:28 +0000

Pański wpis prowokuje mnie do myśli licznych a niezbornych.

Wydaje mi się, że każda idea zależy w znacznej mierze od jakości wyznających ją ludzi. I jeśli spotka się za dużo głupków określonej orientacji, to można się zniechęcić. Co z tego, że ci ludzie mówią rzeczy, z którymi teoretycznie się zgadzamy, skoro stosują przy tym formę dla nas nie do przyjęcia? Albo obrażają ludzi, jakich my obrażać wcale nie zamierzaliśmy?
Na szczęście chrześcijaństwo pod tą zasadę raczej nie podpada. Chociaż ponoć wielu takich, co stracili wiarę po rozmowie z własnym proboszczem (nie jestem pewna, kogo cytuję. Tischnera chyba). Mi się wiara w Boga nie łączy ani nie kłóci ze spostrzeżeniem, że np. żyjemy w kraju niezbyt mądrego Episkopatu.
Ale już od prawicowego konserwatyzmu skutecznie mnie odstraszyły rozmaite dziwaczne postacie. Co ja mam z nimi wspólnego? No nic. Za dużo we mnie lenistwa, wyrozumiałości i niekonsekwencji – którą uważam wręcz za cnotę. Więc bliżej mi obecnie do rozlazłego liberalizmu w stylu Grzesia.

A poza tym “wszelaką mądrość kryje w sobie Dobra Księga”...

Łk. 18, 9-14 :)

pozdrawiam

Pani Gretchen,

yayco — Tue, 24 Jun 2008 20:47:49 +0000

to parę spaw jest. Ale to miło, że znów ktoś napisał na temat.

Po pierwsze, nie sądzę, żeby to była przypadłość jedynie moich współwyznawców.
Myślę, że standardowy rozkład głupków w każdej populacji jest podobny. Ponieważ rzymski katolicyzm ilościowo dominuję, to śmiem twierdzić, że głupków jest nawet mniej, niż by się należało spodziewać. Nadreprezentacja jest raczej po stronie agnostyków i ateistów. Ale dzisiaj się ich czepiam jedynie pobocznie. Niech se żyją i ewoluują w spokojności.

Natomiast, co do samego osądu to się z Panią zgodzę, wiara w Jezusa wyprana z miłości jest nonsensem. Dla mnie zawsze największą (moją prywatną) zagadką Pisma, było pytanie, co On pisał na piasku, kiedy faryzeusze przyprowadzili doń ladacznicę. Ale wiem, co im powiedział. I często to powtarzam sobie , bo sam nie mam cierpliwości za wiele. Nie chce mi się gadać ze wszystkimi, czego zazdroszczę panu Grzesiowi i Pani.

Teoretycznie to nawet łatwo można wytłumaczyć. I cokolwiek paradoksalnie. Od X wieku kościół jednoznacznie się otworzył kulturowo. Nie chcę tu rozbudzać wojen, co to znaczy. Dla mnie znaczy tyle, że ważniejszy stał się przekaz tradycyjny, niż litera.
Kościół się uspołecznił, tym samym otwierając się na najgorsze cechy swoich członków.
I tak to trwa. Ma to swoje zalety. Nawet liczne. Ale ma wady. Bolesne i czasem okrutne.

Kościół powszechny nie jest jednolity. Wierni w Polsce są tacy jak polskie społeczeństwo. Tacy jak polscy niewierzący. Poziom stresu i kompleksów, potrzeba obwiniania innych za własne nieudacznictwo jest powszechna. Wrogowie Kościoła (ci co głupsi) obwiniają Kościół. Ci najgłupsi – wiernych, nie różnicując ich wcale. Ci w Kościele za mało mają wrogów na zewnątrz, więc dobierają spośród siebie. Są równie bezmyślni i niesprawiedliwi.

Mam nadzieję, że stanowią mniejszość. Zawsze miałem szczęście i spotykałem mądrych ateistów i tolerancyjnych katolików. Mam nadzieję. Nie mam dowodów.

Wystarczy sobie poczytać o Lechu W., żeby znaleźć potwierdzenie tego, co Pani pisze, a ja się zgadzam. Nigdy nie był on bohaterem mojej opowieści, a ja mam swoje lata. Nudził mnie i denerwował. Może poza połową lat osiemdziesiątych. I męczy mnie jazgot, który służy wyłącznie odciąganiu uwagi od ważniejszych rzeczy. Ale ten jazgot jest uczciwy. Subiektywnie. Jazgoczą nieudacznicy obojga kolorów, którzy tyle mogę, co do cudzych zasług się przykleić, albo je opluć. Bez tego ich nie ma. A jak zasług nie ma, to je stworzą. A jak grzechu nie ma, to go wymyślą.
Ale winni są Ci, którzy im drogę do jazgotu otwierają. Lech jest temu winien.

Raz jeszcze powtórzę: nie sądzę, żeby to, o czym piszemy tutaj, było wyłącznie cechą rzymskich katolików. Po prostu jest ich dużo. I do grzechów przez Panią wyliczonych, dodają butę, wynikającą z przekonania, że jest ich tak dużo, że nie muszą swoich poglądów uzasadniać nijak.

Ale proszę ich nie potępiać zbyt surowo, bo sama się Pani w ich pozycje ześlizgnie. Oni wszystko wiedzą, bo się boją. Boją się także o swoją wiarę. Nie odróżniają jej od nauki i ideologii. Nie umieją bronić w racjonalnym sporze.

Wolą wiedzieć, żeby sobie nie zadawać pytań.

Podobnie jak niewierzący.

W głowę się proszę nie stukać, bo to niedobre jest dla zdrowotności. Cisza zaś i powietrze są zdrowe. I pytania są zdrowe. Odpowiedzi niestety, nie zawsze.

Pozdrawiam wieczornie

PS Za piosenkę Tosi, bardzo dziękuję. Warto czasem posłuchać elementarnych rzeczy.
Pozwoli Pani, że się zrewanżuję, dając upust mojemu zamiłowaniu do czeszczyzny: