TXT - Komentarze do notki "Żelazo ostrzy się żelazem, czyli prawak i lewak w jednym stali domu"

Ziggi,

tecumseh — Fri, 27 Jun 2008 21:41:59 +0000

w ramach niesterotypowego pisania i czytania o Michniku zajrzyj do mnie.
Choć może ci się nie spodoba.

@Wszyscy

Ziggi — Fri, 27 Jun 2008 21:41:31 +0000

Wpis Banana dobrze mnie nastoił. Igła też wreszcie coś sensownego napisał w komentarzu. Pomyślę. Poczytam. OK. Ale mam nadzieję, że inni też pomyślą i utemperują folgowanie stereotypom. Było by dobrze, Panie Sergiuszu. Było by dobrze…

nemo49

sergiusz — Fri, 27 Jun 2008 21:33:37 +0000

to w takim razie do następnego wynurzenia :)

Pozdrawiam.

Nemo,

tecumseh — Fri, 27 Jun 2008 21:29:59 +0000

ale wiemy, że wróci.
A i bywaj czasem tez tu, wiem, że nawracanie Nicponia jest ciekawsze może, ale nieskuteczne za to:)
Chyba, że jak ja lubisz przegrane sprawy.

pzdr

Panie Zbyszku

sergiusz — Fri, 27 Jun 2008 21:29:09 +0000

Myślę, że powinien Pan teraz nadrobić parę zaległości.
Na przykład przeczytać Regulamin TXT.
Na przykład dowiedzieć się co tu robi Igła.
Na przykład przeprosić tych, których zdążył Pan obdarzyć inwektywami.
Od tego zacznijmy.

Pozdrawiam.

Grześ

Gretchen — Fri, 27 Jun 2008 21:25:25 +0000

Bardzo Ci dziękuję za te słowa przepiękne.

Pozdrawiam nie zagadując swojego wzruszenia…

Z.Sz.

maddog — Fri, 27 Jun 2008 21:23:56 +0000

Co z tego gościu, że w wielu sprawach zgadzam się z tobą, skoro źle amunicję dobierasz.
No ale wal sobie, co ci szkodzi.
Nie dziw się jeno, że czasem i wobec ciebie zostanie użyta metoda twoja.

_{Human Bazooka}

Na chwilę sie tylko wynurzyłem:))

jotjotjot — Fri, 27 Jun 2008 21:22:56 +0000

Bliska mi jest buddyjska zasada , żeby odzywać się tylko wtedy kiedy to może ulepszyć ciszę. Czyli w moim przypadku prawie nigdy :) Nie dotyczy to salonu24 bo to są Dzikie Pola – tam sobie udzieliłem dyspensy i czasami folguję swoim najgorszym instynktom…
PS – Grześ
Pani Ustronna nie jest kimś , kogo można porwać. Oddaliła się w sobie tylko znanym kierunku :((

Ukłony

Gretchen,

tecumseh — Fri, 27 Jun 2008 21:18:32 +0000

na ciebie nawet Zbigniew Szczesny się nie porwie.:)
Bo ty jesteś dobrym duchem tego miejsca:)
I jedną z najciekawiej piszacych osób tu. taką, totalnie empatyczną, a to rzadkość.

POzdrówka.

I co widzą oczy moje?

Gretchen — Fri, 27 Jun 2008 21:14:19 +0000

Jednym sprawnym ruchem Pan Szczęsny przejął txt.

Igła okazał się zbyt tajemniczy i minimalistyczny w komentarzach przez co niezrozumiały.

Sergiusz za to nudzi i nie wiadomo o co mu mianowicie chodzi.

Jarecki zamilkł więc nie dostał recenzji.

Kilku osobom się oberwało choć już anonimowo zatem każdy może siebie tam odnaleźć. Jeśli chce.

Grześ został zaaprobowany.

Nie wiem co ze mną, ale boję się zapytać...

Z Bogiem, Panie Szczęsny,

germania — Fri, 27 Jun 2008 20:50:50 +0000

albo z kim Pan tam chce.

Pozdrawiam

PS. Aha, i niech Pan czasami patrzy pod nogi. Latwo się potknąć.

nemo49

sergiusz — Fri, 27 Jun 2008 20:37:08 +0000

cieszę się, że tym cudem nemo49 wypłynąl na powierzchnię :)
Dziękuję.

Igło,

sergiusz — Fri, 27 Jun 2008 20:34:23 +0000

ja mam podejrzenie graniczące z pewnością, że Ciebie też :)
Co gorsza, nawet nie wiedząc do kogo mierzy, najwyraźniej ;)
Trzymaj się drabiny, Prezesie.

Panie Zbyszku,

sergiusz — Fri, 27 Jun 2008 20:31:09 +0000

o co mi chodzi, to już napisałem jasno.
Powiem Panu tak: nie sztuka strzelać.
Trzeba jeszcze używać celownika.
Wszystko przed Panem jeszcze na TXT :)

Pozdrawiam Pana.

O jest Nemo,

tecumseh — Fri, 27 Jun 2008 20:12:40 +0000

a może czasem byś mniej N(i)emo/y był, drogi Nemo i coś napisał?

No i gdzieś porwał Ustronną?

Pozdrówka.

Cisi i gęgacze :)

jotjotjot — Fri, 27 Jun 2008 20:02:39 +0000

Najlepiej takim co czytają ale sie nie odzywają albowiem oni posiądą coś tam….

PS
piątka Panie Sergiuszu za tekst.

ukłony

Zbigniewie,

tecumseh — Fri, 27 Jun 2008 19:57:01 +0000

ale ja w sporawie RM i ,,GW” się zgadzam z tobą, znaczy RM uważam za medium sekciarskie, ,,GW” jednak nie.
Tak samo śmiesża mnie (jak ciebie) obsesje na punkcie ,,GW” wielu osób (i na TXT też te obsesje widzę, a cz nie za dużo ic)
Kiedyś nawet napisałem tekst czym się różni TXT od S24, że u nas nie pisze sie prawie w ogóle o Michniku:)

http://tekstowisko.com/tecumseh/52765.htm

P.S. zaraz chyba napiszę, specjalnie dla ciebie:) promichnikowy tekst, znaczy tekst już zpaowiadałem kiedyś, ale coś mi nie wychodzi, ale mi może teraz wyjdzie.

@Grześ

Ziggi — Fri, 27 Jun 2008 19:42:22 +0000

A mnie się podobają Twoje wpisy i komentarze. Uważam, że są wzorcowe. Nie, że kadzę, ale po prostu są zawsze bardzo akuratne – emocjonalne LITERACKO, lecz rzeczowe MERYTORYCZNIE. Może ja przesadzam w radykaliźmie, ale mam swoje racje.

Powiem jeszcze tak dla pokazania o co mi chodzi:

Czasami mówi się, że RM jest prawicową alternatywą dla GW.

A ja uważam, że to nie jest prawda. RM to gówniana alternatywa. Dlaczego?

Ano dlatego, że GW jednak drukuje teksty oponentów, drukuje opinie kontrowersyjne a RM jest jedno-przekazowe i koniec, kropka.

Taka jest właśnie różnica pomiędzy pół-prawdą (typowe dla GW) a gówno-prawdą (typowe dla RM).

Pan zdaje się widzieć te subtelności i chociaż dal Pana wychodzę na “totalniaka” – a więc na kogoś o sztywnym umyśle, to nadal Pana szanuję, bo Pan dobrze piszesz.

Szanuję też Sergiusza, bo jest (jak mi się wydaje) ‘ownerem” tego bloga – a to akurat fajne jest. Nie podoba mi się jednak, że chce tak to ułagodzić, bo twórczy nieład jednak krzepi. A bzdeciarzy należy piętnować i basta!

Jak widzę

igla — Fri, 27 Jun 2008 19:26:00 +0000

Szczęsny wywalił cię z TXT, srogo się przy tym nudząc.

Idź swoją drogą Sergiuszu.
Tu teraz zatriumfuje merytoryczność i to co jest dobre dla Polski.
No i punktualna sekretarka.

Eee tam

Ziggi — Fri, 27 Jun 2008 19:22:58 +0000

Panie Segiuszu… nudzi mnie to. O co Panu chodzi? Jak ktoś chce rozmawiać, to proszę. A jak ktoś szuka akceptacji dla opowiadanych przez siebie fanfaronów, to nie. uwagi o kulturze osobistej pozostawię na boku. Powiedziałem – uważam, że przede wszystkim nie ma kultury ten, kto rozpowszechnia bzdety. Tak w ogóle – zaczyna mnie to wnerwiać. Czy może mi Pan powiedzieć, o co Panu chodzi? Że mam nie atakować bezpośrednio blogerów – tak? Że jak Sergiusz plecie androny o “zgranym froncie antylustracyjnym”, to nie mogę napisać, że to są androny? Że mam niby pisać “Rozumiem stary, że mogłeś odnieść takie wrażenie, ale wydaje mi się, że nie ma zmowy panów Waltera, Wejcherta i Michnika, ale to tylko moje zdanie i rozumiem, stary, że możesz mieć inną opinie i takie twoje prawo a ja cię, stary, bardzo szanuję a twoją opinię uważam za ciekawą, chociaż może odrobinę przesadzoną, chociaż może masz trochę racji, bo przecież coś było na rzeczy…”

Nie – tak pisać nie będę. Jeśli uważa Pan, że tak pisać trzeba, to do widzenia.

Docent!

sergiusz — Fri, 27 Jun 2008 19:18:16 +0000

bo zacznę wykrzyknikami :)
No właśnie, rozwód to poważna sprawa.
Nie stosuje się go na zwykły ból głowy.
Mówimy to samo. W sumie.

"Rozwód to nie tabletka od bólu głowy."

docentstopczyk — Fri, 27 Jun 2008 19:10:18 +0000

ja jestem z tych co palą mosty. rozwód, czy rozbrat z kimś to nie jest to tabletka od bólu głowy, raczej amputacja. i jak to w przypadku amputacji – odcięta ręka jeszcze jakiś czas swędzi. ale potem przestaje :) ...

I’d rather be a free man in my grave
Than living as a puppet or a slave

Zbigniew P. Szczęsny

tecumseh — Fri, 27 Jun 2008 18:59:42 +0000

strqasznie długi ten koment, nie wiem czy się wryorbie, ale spórbuje odpowiedzieć na kilka rzeczy:

Masz rację co do rozróżnienia pogladów a insynuacji/uprzedzeń czy etykietek. Tylko mam wrażenie, że jakby zebrać kilka np. twoich (a pewniei moich) wypowiedzi chocby o Kosciele, to pewnie grupa osób uzna to nie za sensowne poglądy, ale własnie etykietki czy wrecz obelgi czy przykład ignorancji.

I podobają mi się twoje przykłady i sam nie dyskutuję z takimi osobami 9w ogóle ostatnio mało z kim dyskutuję na powąznie).bo jak widzę złą wole, to po co dyskusja?
Dlatego np. moim zdaniem nie ma sensu dyskusja z Arturem Nicponiem np., bo on tkwi w kleszczach swych uprzedzeń, etykietek i przekoań jedynie słusznych.
Więc po co?

Ale idźmy dalej, jak dla mnie za szybko ferujesz wyroki, piszesz o igle np., że wrzuca śmieciowe komentarze, okej, fakt, zdarza mu się pisać czy szyfrem czy nie zawsze z sensem, ale ja np. w salonie przeczytałem chyba z 200 tekstów Igły, tu pewnie ze 100 , i wiesz, kilka było takich, że wymiękasz, twojego takiego nie czytałem np.
Oczywiście ja się trochę innymi rzeczami kieruję w ocenie tekstu np. stroną literacką czy formalną.

I dlatego moim zdaniem twoja oceny Igły jest taka jak oceny Igły własne (znaczy szybkie, emocjonalne, nie zawsze trafne).
Więc w sumie jesteście do siebie podobni:)
Kurde, w Venissę się bawię i chaotycznie zaczynam pisać.

Wracając do sedna, otóż moim zdaniem nie ma tu dużo (znaczy na TXT) jakichś insynuacyjnych czy głupawych tekstów, sa teksty i sa osoby, które jednak chca i lubią gadać.
Że mają opinie na jakiś temat skrajnie różne niż ty?
No mają, ale co z tego.

Nie wiem, może się sugeruję tym twoim ,,wpadem” pierwszym na blog POldka, ale mam wrażenie, że chcesz ustawiać cały portal wg siebie.

Mnie takie coś wkurza, tak jak wkurza mnie mówienie mi, że np. tu się pisze niekontrowersyjnie, nieciekawie,niszowo itd czy jest tu towarzystwo wzajemnej adoracji.
ja np. pisze to co mi się podoba, jak mi się podoba i nie widzę powodu by się dopasowywać do czyichkolwiek oczekiwań.

Pzdr

Pani Gretchen,

sergiusz — Fri, 27 Jun 2008 18:56:16 +0000

w tym przypadku to akurat aż tak tajemne nie jest, bo Pan Zbyszek nie oszczędza na wykrzyknikach ;)

Ale poza tym zgadzam się z obserwacją, że lata praktyki w czytaniu słowa pisanego (lub jakiś szósty zmysł) pomagają odczytać także to, co na białej przestrzeni pomiędzy słowami.

Odpowiadam

Ziggi — Fri, 27 Jun 2008 18:55:01 +0000

Szanowni Państwo,

Jest mi przykro, że wyszedłem na “totalniaka”, lecz nie aż tak, żeby nie zwrócić Wam uwagi na pewien niuans, który uszedł chyba Waszej uwadze.

Otóż przy ogólnej zgodzie, co do natury blogosfery przedstawionej przez Sergiusza, muszę zaznaczyć, że kluczowa dla dalszej duskusji jest tutaj definicja poglądu.

Grześ pisze np (to ważne):

A wystarczy proste zrozumienie, że każdy ma inne poglady/przeżycia/odczucia/emocje/doświadczenia i nawet jeżeli ich nie podzielamy, ba, uważamy za głupie i nonsensowne, to nie znaczy, że trza przekreślać (obrażać/wyzywać/etykietkować lub uciekać) tę osobę.

No i tu mamy problem, ponieważ ja sądzę, że wiele zdań wypowiadanych w blogosferze jedynie pod poglądy się podszywa, podczas gdy w istocie nie są to żadne opinie, lecz inwektywy i uprzedzenia i jako takie na żaden specjalny szcunek nie zasługują a wręcz przeciwnie – powinny być potraktowane z całą surowścią, jako wybitnie szkodliwe dla dyskursu publicznego.

Żeby lepiej wyjaśnić, co mam na myśli pozwolę sobie na przykład.

Wyobraźmy sobie, że ktoś na blogu wypowiada się, że wejście Polski do UE było błędem, ponieważ Unia realizuje przede wszystkim interesy wielkich mocarstw a nasze sprawy będą w Unii zawsze marginalizowane.

Otóż to jest pogląd, z którym da się dyskutować. Można przdstawiać przykłady innych państw podobnej wielkości, które rozwinęły się w ramach UE, można przytoczyć liczne przykłady poszanowania interesów małych państw w polityce unijnej, chociaż oczywiście zawsze można koncentrować się na problemach.

Wyobraźmy sobie jednak inną wypowiedź, w której ktoś pisze, że wejście Polski do UE było skutkiem antypolskiego spisku, ponieważ Niemcy zawsze będą dążyć do zniszczenia Polski i teraz, w ramach Unii będą mogły wreszcie taki zgubny dla nas plan zrealizować.

Otóż, moim zdaniem to juz pogląd nie jest, gdyż jest to uprzedzenie i inwektywa. Tutaj właściwie dyskusji nie ma, ponieważ cokolwiek Niemcy uczynią nam dobrego będzie odczytane jako “ściema” podczas gdy każdy (nieunikniony przecież) konflikt interesów będzie dowodem na Niemieckie knowania. Co więcej, zwolennicy prounijnej polityki stają się w ramach takiej optyki wrogami ojczyzny, którzy dopuścili się haniebnej zdrady.

Ja mogę i potrafię bardzo grzecznie dyskutować o poglądach, lecz nie widzę najmniejszego powodu, żeby darzyć szacunkiem osoby, które rozpowszechniają bazujące na uprzedzeniach insynuacje.

Mogę rozmawiać o tym, że Żyd Trampowski był skurwysynem (postać autentyczna z dziejów Wrocławia), lecz nie będę dyskutował z kimś, kto mówi, że wszyscy Żydzi to świnie, bo ten ktoś jest po prostu antysemitą i tyle. Sam zasługuje na nazwanie go świnią i tyle.

Konsekwentnie, życzliwie potraktuję każdego, kto powie np. (w świetle książki Centkiewicza i Gontarczyka), że życiorys Wałęsy zasługuje na wnikliwe przebadanie, lecz nazwę gnojem każdego (włączając Gwiazdę, Walentynowicz i Wyszkowskiego), kto będzie mówił, że Wałęsa nie zasłużył się w czasach Solidarności, że cały czas działał na jej szkodę, że właściwie był SB-ckim szpiclem na motorówce przywiezionym i obsadzonym w roli łże-szefa.

Dlaczego? Ano dlatego, że (póki co) nie ma na to żadnych dowodów (a nawet są kontr-dowody) a cała historia ma wszelkie cechy teorii spiskowej, w ramach której żaden dowód/argument nie będzie wystarczająco mocny, aby Wałęsę zrehabilitować.

Podobnie ma się w przypadku słynnego już “Układu”. Otóż ja nie mam wątpliwości, że istnieją wszędzie silne związki biznesu i polityki (co więcej – uważam je za normalne – lepiej, kiedy politycy reprezentują jakieś wymierne interesy niż działają motywowani wyłącznie próżną żądzą władzy…). Niemniej jednak zbudowana przez polską “prawicę patriotyczną” teoria “Układu” nie nadaje sie do falsyfikacji i jako taka nie jest poglądem (czyli teorią właśnie), lecz jest typową supozycją służącą do niszczenia politycznego przeciwnika, gdyż “Układ” – tak jak został zdefiniowany przez Kaczyńskich – jest prostą konsekwencją pokojowej tranformacji ustrojowej w Polsce. Po prostu, dawny partyjny dyrektor kombinatu miał duże szanse na dorobienie się – większe niż przeciętny Kowalski – ale co z tego???

Wracając jednak do głównego wątku… Ja nie udzielam się na blogach towarzysko. Ja w ogóle towarzystwo “walę”. Jestem chyba skrajnym indywidualistą i nie łapię się na żadne koterie. Nie robią na mnie wrażenia wybrzydzania, że “kogoś krytykuję a on przecież taki fajny jest”. Nie znoszę śmieciarzy, którzy zamiast coś konkretnego napisać, wrzucają wszędzie swoje mentalne śmieci w postaci głupawych jednozdaniowych komentarzy, z których nic nie wynika – nawet nie są śmieszne (to o tobie Igła). Nie znoszę cyników, których jedyny przekaz sprowadza się jedynie do tego, że “i tak nie warto”. Nie znoszę leni, którzy przekonują, że nic się nie uda. Nie znoszę cwaniaczków, którzy zawsze ustawią sie pod wiatr. Ja może jestem “totalny” – ale naprawdę nie szukam na blogu towarzystwa. Szukam ludzi, którzy chcą wymieniać i dyskutować POGLĄDY a nie epatować uprzedzeniami i insynuacjami. Mam głęboko w d… co ktoś tam sądzi. Interesuje mnie co myśli. Niestety – mało kto w tym kraju myśli (myślenie wymaga wysiłku) i przemyślanych poglądów mamy w Polsce deficyt a uprzedzeń, stereoptypów i insynuacji nadmiar. To chyba trend światowy, ale nasze życie polityczne przestaje być emanacją intelektu a staje się przesycone emocjami, które żywią się uprzedzeniami. Uprzedzenia udają fakty. Insynuacje – po wielokroć powtórzone – staja się faktami… Nie widzę powodu, żeby byc grzecznym wobec tych, którzy je (bezrefleksyjnie) rozpowszechniają.

Salon24.pl okazał się być istną krynicą takiego intelektualnego zaprzaństwa. Tam “fakt”, że Michnik jest SBkiem jest właściwie poza dyskusją – to jest na S24 pewnik. Dlatego stamtąd uciekłem.

Pojawiłem się tu i kiedy wszedłem w ten portal, to okazało się, że jest tu może grzeczniej, ale dalej bryluja tu kolesie bazujący na “wiedzy mniemanej”. Kolesie uważający, że nazwanie kogoś bezpodstawnie szpiclem to pogląd a nazwanie autora tego poglądu burakiem, to już obraza. Nie – dla mnie to jest dokładnie to samo! Taki jestem – możecie wybrzydzać, że mało delikatny, ale to akurat się nie zmieni.

Czekam na odzew,