TXT - Komentarze do notki "Szacunek Część IV Stan Tymiński – prawie się udało"

Banan

ererka — Tue, 01 Jul 2008 00:13:58 +0000

Z jednymi Pana zarzutami zgadzam się z innymi nie.
Tyle tylko, ze to wszystko nie ma nic do rzeczy przy okazji wyborów.
To pewien rodzaj teatru w którym udział czynny bierze widownia.
Większość widowni angażując się w spektakl wybiera sobie aktorów z którymi w jakiś sposób się utożsamia.
Główną role odgrywają emocje a nie względy racjonalne.
Zresztą te ostatnie i tak są dla wielu niezbyt jasne i zrozumiałe – a nawet można powiedzieć, że większość Polaków nie rozumie ani czym jest polityka, ani nawet czym są płacone przez nich podatki, ani tym bardziej na czym polega prywatyzacja.
Na tej widowni zaangażowanej w teatr znajdzie Pan raptem około połowy tych, którzy mają uprawnienia by na niej się znaleźć.
I to oni dokonują wyboru.
A ten jest ogromnie ograniczony – bo wprawdzie ilość wybieranych aktorów jest zawsze taka sama – ale też zgłaszających gotowość do gry jest raptem kilka tych samych trup.
Jaka jest alternatywa? PO – PiS lub PiS – PO. Plus jakieś tam drobiazgi.
Ordynacja jaką mamy sprzyja obu partiom – nie ma więc co marzyć o jej zmianie przed wyborami.
A elektorat? Ta nasza widownia? Coraz więcej na niej młodego elektoratu coraz mniej starego – tego jeszcze sięgającego PRL..
Sądzi Pan, że dla tych młodych PiS jawić się będzie jako opcja pożądana? Bo będą mieć pretensje do PO i Tuska o niezrealizowanie tego czy tamtego?
Przecież im wystarczy widzieć Kaczyńskiego – dla nich PiS zawsze będzie obciachowy – zwłaszcza teraz , gdy J.Kaczyński postanowił zostać Prymasem Polski.
Sadzi Pan, że demonstracyjna antyeuropejskość, ta mentalność getta – to są jakiekolwiek argumenty ZA PiS?

Zajmowałam się kilkoma kampaniami wyborczymi.
Trafianie do elektoratu, jeśli dobrze ustali się preferencje – nie jest sztuką. Pokazał to i Kaczyński w 2005 roku i jeszcze lepiej Tusk w 2007 roku.
I jak Pan myśli, który „target” można traktować jako przyszłościowy?

Rozważając szanse wyborcze – nie piszę z punktu widzenia moich osobistych preferencji wyborczych, ani tym bardziej sympatii politycznych. Piszę bez osobistego angażowania własnych emocji, na podstawie sporego doświadczenia.

To nie ocena PRACY rządu, ani nawet program partii decyduje.
Decyduje odbiór estetyczno-etosowy. Trafienie w gust i styl pojmowania świata dokładnie w danym momencie. Nawet osobista sytuacja zawodowa, materialna – nie ma większego znaczenia. Nikt, czy raczej niewielu z nas usiłuje poprzez analizę dokonywać wyboru.
Może dlatego tak łatwo sterować o. Rydzykowi starymi ludźmi. I może dlatego „chłopięcy” Tusk trafił do młodych ludzi. Decyduje krótki jasny przekaz. Hasło!

Tak zresztą jest na świecie. Obietnice wyborcze – są traktowane jak rola do odegrania. Sama w sobie i dla siebie. Bez związku z późniejszą realizacją. Ale w razie czego można się posłużyć argumentem nierealizowania obietnic. Przy czym to posłużenie się także nie ma przełożenia na racjonalną rzeczywistość. Jest też tylko hasłem

Ocena pracy rządu – to zupełnie inny temat, Chętnie o tym porozmawiam późną jesienią. Dałam Tuskowi rok – zanim podejmę się oceny. Podobnie było z Kaczyńskim.
A mam zwyczaj słowa dotrzymywać.

Pozdrawiam

@RKK

Banan — Mon, 30 Jun 2008 13:32:30 +0000

Suplement:

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/25,0,351257.html?p=md#

@RKK

Banan — Sun, 29 Jun 2008 23:56:18 +0000

“Po pierwsze PiS nie zniknie – bo Kaczyńscy staną na uszach by tak się nie stało.” – nieściśle się wyraziłem, chodziło mi o to, że młodzi swój rozum mają i nie będą kupowac w nieskończoność zwalania wszystkiego na Kaczyńskich.

“Tusk się nie zużyje i będzie kandydatem PO w wyborach prezydenckich, które wygra.” – z całym szacunkiem, skąd to optymistyczne przekonanie? Moim zdaniem jego główna szansa to szybkie reformy, tak żeby efekty pojawiły się przed wyborami – inaczej albo zostanie skreślony przez wyborców jako leń, albo zużyje się (bo popularność spadnie, a ludzie nie zdążą odczuć korzyści). PO nakręciło spiralę oczekiwań – nie da się teraz powiedzieć ludziom, żeby spadali…

“Myślę, że wyjdą na jaw różne dziwne sprawy” – nie byłbym takim optymistą... Na przykład Lipcowi jakoś od dłuższego czasu prokuratura nie jest w stanie postawić zarzutów, naczelny zbrodniarz Kamiński też przestał na czele CBA przeszkadzać... A o sławetnym raporcie Pitery to może przez litość dla tej pani nie będę wspominał (przepraszam za sarkazm, ale jeśli ktoś najpierw hucznie zapowiada ujawnienie strasznych nadużyć, a potem sprowadza się to do dorsza w knajpie… Oczywiście można powiedzieć, że PiS zniszczył dowody – tylko takiej strategii próbował już Ziobro i śmiało się z niego pół Polski).

“Fotyga pojechała do Stanów przehandlować poparcie dla wszystkiego czego przyszły prezydent USA zechce od Polski “ – nie ma dowodów, RKK. Niech Pani pamięta, że domniemanie niewinności przysługuje nawet Kaczorom.

“Czy zauważył Pan jak przez niemal rok media Pisowskie uważnie śledziły i relacjonowały prawybory wewnętrzne Demokratów?” – a tu się znów nie zgodzę: histerię wokół Demokratów uskuteczniały media praktycznie wszystkie (chyba, że Pani zdaniem “Polityka” czy “Newsweek” są PiSowskie). Co absolutnie nie podważa słuszności Pani tezy – tylko nie wynika ona z tej konkretnej przesłanki.

“Przecież u nich toczyły się takie same boje i taka sama wewnętrzna kampania wyborcza. “ – no nie do końca taka sama, jednak McCain wykosił konkurencję wcześniej. Aż takiej wojny domowej nie było.

“Natomiast jest szansa na poprawę sytuacji PiS – jedyna – wywalenie Kaczyńskich.” – to by mogło niewątpliwie pomóc PiS, ale czy to korzystne dla Polski? Ja osobiście jestem zdania, że mieli szansę, spieprzyli ją koncertowo – więc tym panom już dziękujemy. PO ma swoje pięć minut: zobaczymy, czy w kolejnych wyborach zasłużą na lepszą ocenę. Oby – nie popierałem ich, ale chciałbym się chociaż raz w życiu pozytywnie rozczarować na temat rządu. Jak do tej pory nie było mi to dane…

pozdrawiam

Banan

ererka — Sun, 29 Jun 2008 20:27:17 +0000

Po pierwsze PiS nie zniknie – bo Kaczyńscy staną na uszach by tak się nie stało.
A po drugie – jaka jest dla młodych alternatywa?

Tusk się nie zużyje i będzie kandydatem PO w wyborach prezydenckich, które wygra.

Myślę, że wyjdą na jaw różne dziwne sprawy – na przykład sprawa tego kilograma dwustu gramów koakiny zużytej w pałacu prezydenckim. Zatrudnienia córki prezydenta i związków obojga z R.Krauze. Sprawy akt Komisji Weryfikacyjnej i raportów. Itp.Itd.

Fotyga pojechała do Stanów przehandlować poparcie dla wszystkiego czego przyszły prezydent USA zechce od Polski i zaoferowała poparcie Polonii – za podtrzymanie przy życiu obu braci, czyli reelekcję LK. Wróciła z niczym – nikt poważny z nią rozmawiać nie chciał.
Czy zauważył Pan jak przez niemal rok media Pisowskie uważnie śledziły i relacjonowały prawybory wewnętrzne Demokratów? Jak nam przekazywano zmienne losy Obamy i Clintonowej, podawano terminy głosowań, ilości elektorów itp, Jak tworzono atmosferę zwycięstwa jednego z tych dwojga?
A przecież to była walka wyłącznie o nominację partyjną.

A co wiemy o Republikanach? Przecież u nich toczyły się takie same boje i taka sama wewnętrzna kampania wyborcza. Jak pan myśli – dlaczego tego akurat nam nie prezentowano?
I jak Pan myśli dlaczego następnego dnia po powrocie Fotygi – dowiadujemy się, że Obama Polskę w swoich planach podróży europejskiej po prostu olal?
Bo on nie wie czy zostanie prezydentem Ameryki, ale wie, że żaden Kaczyński niczego mu dać nie może.
Kolejne fiasko.
Nie widzę żadnych szans na poprawę sytuacji Kaczyńskich.
Natomiast jest szansa na poprawę sytuacji PiS – jedyna – wywalenie Kaczyńskich.

Pozdrawiam

@RKK

Banan — Sun, 29 Jun 2008 14:49:12 +0000

OK, nie do końca zgadzam się z totalną krytyką Kaczyńskich w temacie zdrowia rozmaitego, ale też i niespecjalnie mnie to rusza: obydwaj mnie bardzo rozczarowali i jak to pisał Brzechwa “nie nabiorę się powtórnie, mam was dosyć boście durnie”. Na PO nie głosowałem, więc rozczarowany się nie czuję :)

Co do stwierdzenia “W ciągu czterech lat kadencji PO przybywa więc zwolenników a PiS ubywa” – nie do końca się zgadzam. Jakoś nie wierzę w stuprocentową i permanentną lojalność elektoratu PO, z jednego powodu: znaczna część przewagi w wyborczym wyniku 2007 kontra 2005 to skutek niechęci do PiS. I co będzie kiedy kaczy straszak zniknie?

Szanse Kaczyńskiego w sporej mierze zależą od dwóch rzeczy: jak bardzo “zużyje” się PRowo Tusk będąc premierem – i jeśli za bardzo, kogo wystawi na prezydenta PO. Jesli Wałęsa mógł prawie wygrać drugą kadencję w 1995 a PO przegrać (o włos ale jednak) wybory w 2005, to LK wcale nie jest jeszcze skazany na pożarcie. Co stwierdzam bez radości ani żalu, po prostu na zimno.

ukłony

Witaj Banan

ererka — Sun, 29 Jun 2008 11:57:32 +0000

Rzecz w tym, ze nawet spadek notowań PO niczego specjalnie nie zmieni.
Ordynacja wyborcza nie daje szans na pojawienie się na scenie politycznej jakichś nowych znaczących ugrupowań. Do sejmu wejdą więc te same partie, które już znamy.
PiS nie zyska niczego, Jeżeli PO spadnie ilość zwolenników – to nie zasilą oni PiS, raczej lewicę, o ile zdoła ona się pozbierać i coś zaproponować – w co szczerze wątpię.
Ojciec Rydzyk tworzy stowaryszenie wyłacznie po to by wymusić udział swoich ludzi na listach PiS w zamian za poparcie. Zabawne jest to, ze bez tych głosów PiS traci duzo, ale tez o.Rydzyk nie wprowadzi wtedy swoich ludzi, na czym, jak widać, ogromnie mu zależy.
Sądzę, że się dogadają – ale oznacza to pogrążenie się PiS w oczach bardziej centrowych i wyważonych jego wyborców.- czyli mniej głosów niż w poprzednich wyborach.
Jest jeszcze czynnik „nowego elektoratu”, ludzi idących głosować pierwszy raz. Tych przybywa rocznie około 300-400 tysięcy. Tyleż samo mniej więcej ubywa ludzi starych. Biologia jest nieubłągana.
W ciągu czterech lat kadencji PO przybywa więc zwolenników a PiS ubywa – i jest to liczba znacząca.

Tak więc przewiduję, że bez względu na sondaże, jak już dojdzie do wyborów – PO wygra z olbrzymią przewagą. Poza tym należy pamiętać, że wcześniej odbędą się wybory prezydenckie i będzie to miało ogromny wpływ na wynik wyborów parlamentarnych.
Nie sądzę, by nawet wysyłanie Fotygi do USA i próba przehandlowania poparcia dla któregoś z kandydatów na prezydenta USA – zgody na to czego chcą Stany i głosów Polonii za poparcie L.Kaczyńskiego w naszych wyborach – dała jakikolwiek efekt pozytywny dla obecnego prezydenta. Facet jest ewidentnie chory. Nie wiem czy to choroba ciała czy umysłu ( ale ewidentnie boją się Kaczyńscy oficjalnych badań lekarskich) czy to zażywanie jakichś leków ( może psychotropowych lub o podobnym działaniu?) – jednak są momenty kiedy jest tak doskonale widoczny jego zły stan psychiczny – że nie sądzę by Polacy dali się ponownie nabrać na „szeryfa”, który okazuje się być popychadłem swojego brata.

Tak to widzę.
Pozdrawiam

@RKK

Banan — Sun, 29 Jun 2008 11:05:10 +0000

Ja jestem ciekaw jednej rzeczy: przebiegu następnych wyborów. PO nie jest w stanie w nieskończoność straszyć ludzi Kaczorami, a notowania im w końcu zaczną spadać – zwłaszcza, jeśli zrobią coś niepopularnego. Na kogo przejdą głosy niezadowolonych – to jest pytanie za milion dolarów.

pozdrawiam.