TXT - Komentarze do notki "Dziwna sprawa"

Ja sądzę...

odys — Tue, 29 Jul 2008 23:05:45 +0000

że wymieniając nazwisko każdej znanej osoby, trzeba koniecznie uzupełniać, jakie używki stosował. Wielki poeta X, zresztą palący… Astronom Y, abstynent… itd.

W końcu to również miało istotny wpływ na ich dzialność.

Uporczywe marginalizowanie przez naszych rodaków informacji o paleniu lub niepaleniu tytoniu podczas wspominania sławnych osób jest jawnym dowodem na polską hipokryzję, oraz trwanie w archaicznych okowach tabu.

Kto wspominając o Himmilsbachu nie doda, że pił, zapewne sam ma problem z alkoholem i w ten sposób próbuje to nieudolnie ukryć.

Tak?

Ależ Droga Pani Defendo,

scroll — Tue, 29 Jul 2008 17:33:58 +0000

nie ma powodu się tak forsować i zmagać z płyciznami intelektualnymi oponentów.
Racja jest po Pani stronie.

Z tym, że to co dla jednych jest informacją wyjaśniającą i wzbogacającą obraz , to dla innych może być kalumnią i oszczerstwem dezawuującym dokonania.

Dla jednych postawa Sokratesa jest symbolem wierności wobec siebie i swoich poglądów, a dla innych( wkrótce się to okaże) świadectwem , że czarka cykuty to protest i wybawienie od starej, zrzędzącej Ksantypy.
Tego archetypu przebrzmiałej instytucji małżeństwa i stosunków międzypłciowych.
Nie ma się czemu dziwić, bo przecież człek był nie głupi a wrażliwy.
W mieście pięknych, śniadych chłopców innej opcji nie mógł mieć:).

Na wszelki wypadek, nie pytam jakie warunki musi spełniać informacja o np. członkostwie kogoś w totalitarnej partii, by być wzbogacającą ,a jakie by być kalumnią?

Albo informacja, że ktoś donosił tajnej policji na przyjaciół.
Kiedy jest haniebnym lustracyjnym oszczerstwem a kiedy informacją dodającą kolorytu, czyniącą postać bardziej ludzką, bo ulegającą grzechowi ?

Podobnie, jak Pani rozumowaniu, nic nie można było zarzucić rozumowaniu cioci Kazia, gdy po pierwszej wizycie u córki na Cote d’Azur, oświadczyła autorytatywnie:
„A sklepy u nich, to same peweksy”.
Ciocia Kazia poczuła się wówczas bywałą Europejką.

Aby nie uchodzić w Pani oczach za wściekłego homofoba, a co za tym idzie, antyeuropejczyka spieszę wyjaśnić;

Ubawiło mnie przemianowanie na gejów, naszych nieco staroświeckich i ponurych pederastów. Ubawiło, tylko sensie leksykalnym.
Bo ich orientacja seksualna mimo, że jest mi znana, tak jak i ich twórczość, to w przeciwieństwie do niej, jest mi absolutnie obojętna.

Pani wrażliwość zdaje się razi archaizm; pederasta.

Jednakże ja uważam, że akurat w tym kontekście jest on adekwatny.
Myślę też, że śp. Jarosław Iwaszkiewicz za nazwanie go wesołkiem mógłby się poczuć urażony, podejrzewając ostre szyderstwo i kpinę.
A, że nie może się już bronić, więc robię to ja.
Proszę to docenić.
Pani jako prawdziwa Europejka, a nie jakiś tam nuworysz europejski takie niuanse zrozumie.

Podążając Pani tropem, niejaki Wasowski z niejakim Przyborą, to podejrzane indywidua.
Pamięta Pani ich piosenkę o królu Kreonie, gdzie pojawiają się słowa; „a to są moje pedały, pedały dwa…”.
Albo taki lekarzo-artysta Kuba Sienkiewicz niby agitujący za integracją europejską, a pisze; „właśnie się dowiedziałem, że ona jest pedałem…”
Myśli Pani, że to kret w naszych szeregach?

Nawet mógłbym się zgodzić z Panią, że Michał Anioł był smakoszem jędrnych męskich pośladków, gdyby tylko moja erudycja ograniczała się do Dawida.
Jednakże miałem to nieszczęście, że widziałem też, wspaniale wyrzeźbioną przez tego artystę, kobiecą postać. Całość nazywało się Pieta, czy jakoś tak?:)

W inne zniekształcone nieco, męskie ciała ręki Michała Anioła, nie będę wnikał:). Publicznie:).
Bo wiem, że gdybym wspomniał o Sądzie Ostatecznym wówczas pofolguje sobie Pani wykładem o specyfice perspektywy kopuły Kaplicy Sykstyńskiej.

Ale oczywiście, nic nie twierdzę kategorycznie.
I gdyby udało się Pani dowieść, że Michał Anioł był gejem, byłby to niewątpliwie przewrót kopernikański.
Świat już nie byłby taki sam. Zupełnie jak po 11 września.
Zagadka wszechczasów rozwiązana.
Postęp świata determinowany anatomicznymi detalami wtykania.

A moim mieście bardziej kultowy, w środowiskach kochających odmiennie, jest inny Dawid- Donatello.

A właściwie jego kopia stojąca bezwstydnie w Alejach Ujazdowskich. Z siurkiem wystawionym, na zachodzące mgłą, oczy cioteczek.
Lecz niestety i ten nieszczęsny twórca popełnił błąd i jak zapewne Pani wie, wykonał też pełne wyrazu; Marię Magdalenę i Judytę. A to były kobiety.

Jeśli w tym tempie będziemy europeizowani to mam pewność, że Szanowna Pani popełni za jakiś czas wpis wykazujący, że te rzekome panie to matki a raczej ojcowie transwestytyzmu?

I na koniec małe pytanko; naprawdę uważa Pani, że twórczość, wrażliwość i „wspaniałość olśnień”, przynależna jest homoseksualistom?

Pani licytuje Szymanowskim i Wyspiańskim a ja sprawdzam Mozartem i Balzakiem…. fajna zabawa…

Z serdecznym erudycyjnym pozdrowieniem

panie Andrzeju

JacekKa — Tue, 29 Jul 2008 16:00:19 +0000

hmm – niezły dym się tu widzę zrobił – ja się nie wtrącam, bo niewtajemniczony jestem – trochę out of time…

ale wrócę ... :-)

Ale mam pytanko jak się nazywa tą szkołę psychoterapii co pan z nią idzie?

Ciekawią mnie takie rzeczy :-)

pozdrowienia dla pana i wszystkich pozostałych…

re: Dziwna sprawa

defendo — Mon, 28 Jul 2008 20:12:10 +0000

Wpis Majora odebrałam również jako refleksję na temat zachowań Polków wobec tych zmarłych, którzy krajowi i światu się zasłużyli. Przywołałam więc przykłady naszych zachowań wobec innych nieżyjących Polaków. Zauważyłam u części rodaków tendencje “lustracyjne”(i zadziwiającą skłonność do dezawuowania czyichś dokonań, bo “zupa była za słona”), które ilustrują wypowiedzi po śmierci Geremka. Uogólniłam – fakt – ale trzymałam się tematu. Dla wielu orientacja seksualna nie “jedynie słuszna”(znaczy:zgodna z ich opcją) jest powodem do skreślenia twórcy z listy godnych szacunku. Takim powodem może być też obrzezanie, posiadanie żony i trzech kochanek, alkoholizm, narkomania, nielubienie dziatek itd. Akurat tej orientacji się czepiono – zapewne więc miałam rację...

A pewne informacje o twórcy są potrzebne – jednak. Bo wtedy można pojąć, dlaczego Michał Anioł jest autorem tak wspaniałego dzieła, jakim jest Dawid – i dlaczego postaci kobiece w jego wykonaniu nie tchną takim ogniem i miłością, jak męskie. Albo dlaczego Nietzsche czy Wyspiański doznawali tak wspaniałych olśnień.

Defendo

Grzesiu

odys — Mon, 28 Jul 2008 16:58:14 +0000

tecumseh

A to że Szymanowski miał skłonności homoseksualne i iwaszkiewicz, to akurat raczej znane, Odysie, więc się nie masz co chwalić, ignorancją:)

No to Ci precyzyjnie wyjaśnię.

Skłonności Szymanowskiego mnie nie obchodzą. W ogóle. To jego prywatna sprawa. Uważam, że nie o jego obyczajach wypada wiedzieć, a o twórczości. To nią zasłynął, nie pożyciem.
Praktyki seksualne Szymanowskiego interesowały by mnie, gdybym chciał się z nim umówić, lub gdybym był badaczem jego biografii. Pierwsze jest wykluczone, drugie mało prawdopodobne.

Być może obracasz się w towarzystwie, w którym człowiekowi obytemu wypada wiedzieć kto z kim spółkował. Ja takie informacja mam za w najlepszym wypadku ciekawostki, a najczęściej za plotki. Których weryfikować nie mam zamiaru. Nawet gdybym mógł.

Podobnie, jak informacji o pochodzeniu etnicznym.

Jeśli to ignorancja — zamierzam w niej trwać.

PS. Nie wiem i nie obchodzi mnie również:
— jak często się mył
— czy dłubał w nosie
— czy noce spędzał w domu

Nadal nie mam pojęcia, czemu w ogóle o tym piszemy?!

Sajonara, o Roxanie też

tecumseh — Mon, 28 Jul 2008 08:34:36 +0000

Goerge Michale spiewał:)
Zresztą gej.
W sumie tak dodam, nie wiedzieć po co.

erudycyjne lelum polelum

sajonara — Mon, 28 Jul 2008 08:07:00 +0000

Szymanowski nie jest gejem. Znam chłopaka i pewnie w mordę by prał za te supozycje. Porządny chłop, stolarz z czwórką dzieci. Trzy chałupy dalej mieszka.
O Roksanie to The Police grało i tam tyż żadnego Szymanowskiego nie było.

Standard politycznego komentu.
Budujemy słomiana kukłę z naszych iluminacji i naparzamy wirtualną pałą. Niby wszyscy mówią po polsku, ale nikt się nie rozumie. Zaczął major, ale jemu można wybaczyć, wszak sam przyznaje, że jest galopujący.

E słabe i nudne

tecumseh — Sun, 27 Jul 2008 22:43:59 +0000

te wasze złośliwostki przed snem…
No, ale niektórzy potrzebują takiej codziennej porcji chyba:)
A to że Szymanowski miał skłonności homoseksualne i iwaszkiewicz, to akurat raczej znane, Odysie, więc się nie masz co chwalić, ignorancją:)

Yasso

odys — Sun, 27 Jul 2008 22:23:27 +0000

Ja rzeczywiście wiedziałem że kompozytor, nie wiedziałem że homoseksualista. Zresztą, tej nowej informacji — póki z jednego, niesprawdzonego źródła — przyswajać nie zamierzam. Potwierdzać w innych źródłach nie mam powodu.

Ale wiem, że to tym bardziej działa na moją niekorzyść.
Bo generalnie wszystko tak działa.
W końcu jestem tym złośliwym, zaplutym karłem sypiącym piach w koła parowozu dziejów zmierzającemu pewnie do końcowej stacji.

No, to się powyzłośliwiałem, aż sam się wstydzę teraz.
Dobranoc

Odysie,

scroll — Sun, 27 Jul 2008 22:20:14 +0000

też wymiękam:)

dobranoc

dla pełnej jasności dodam; idę o zakład,

scroll — Sun, 27 Jul 2008 22:17:21 +0000

że 99,9% Polaków, tych co słyszeli o Szymanowskim, zna go jako wspaniałego kompozytora.
A jego skłonności nawet jeśli je znają, nie mają żadnego znaczenia.
Ale nie dla Pani Defendo.
Tak się tworzy nowe fronty:)

yasso

odys — Sun, 27 Jul 2008 22:15:38 +0000

Faros.
Grecka latarnia morska, świecąca w ciemnościach na wspomnianym morzu.
Cud świata po prostu.

Ja odpływam do Itaki.
Erudycja nie na mój poziom, ja mam łóżko podparte pieńkiem.

;)

Grzesiu,

scroll — Sun, 27 Jul 2008 21:58:48 +0000

właśnie przeczytałem sobie ten erudycyjno-wielowątkowy komentarz i zamarłem w podziwie.
Jaki trendy i cool:).
Jest w nim wszystko; i JPII i prezerwatywy i HIV, i Piłsudski i Bem i Żydzi i Profesor i geje:) Brakuje tylko Berka Joselewicza:)
Już chciałem spytać;
czy odwołanie się do tradycji basenu morza śródziemnego automatycznie wyklucza tradycje chrześcijańskie? Czy nie ma miejsca dla wszystkich, nie jesteśmy spadkobiercami obu?
Czyż naprawdę na naszą tożsamość europejską większy wpływ miały wartości francuskiego oświecenia –akceptowane- niż chrześcijańskie- nie akceptowane?
Czy pomijając chrześcijan oddajemy sprawiedliwość Wieletom?:).

Ale rezygnuję.
Nazwanie Iwaszkiewicz i Szymanowskiego wesołkami (ang. Gay) rozłożyło mnie zupełnie.
Dwóch dystyngowanych i szacownych pederastów( zwłaszcza,że jeden z nich był wyjątkowym ponurakiem) wesołkami?:)
I do tego entuzjastycznie oklaskiwanych przez najprawdziwszych Anglików i Niemców!
Bo Polska według pani Defendo wygląda tak;
“Szymanowski był gejem – i to mu się pamięta – a Niemcy i Anglicy zachwycają się “Królem Rogerem”(w Operze Wrocławskiej trudno wtedy usłyszeć w antraktach nasz język), autorem doskonałego libretta był drugi gej – Iwaszkiewicz – i znowu: nie pamięta się, jak wspaniałe dzieła tworzyli”

Jaki piękny przykład kompleksu polskiego:).

Ja, kołysankę Roksany z II aktu mógłbym słuchać bez końca, ale o tym nie ma co pisać; po co burzyć ten erudycyjno-wielowątkowy świat?
Niech pani Defendo trwa niczym bastion śródziemnomorskiej europejskości w morzu ciemnogrodu:)

pzdr

Hm,

tecumseh — Sun, 27 Jul 2008 20:07:33 +0000

jedno nie wyklucza drugiego…
No i co tak nerwowo?

Defendo tak ma, że pisze długie, często erudycyjne i często bardzo wielowątkowe komentarze…
Ja tyż gadam chaotycznie i często się tematu nie trzymam, ale czy to jakis problem?

A zreszta jak dla mnie notka Majora o niczym wartym uwagi nie jest w sumie, bo temat żałoby po Geremku i ewentualnych uchybieniach w niej został już obgadany do znudzenia.

pzdr

Sorry

odys — Sun, 27 Jul 2008 20:04:45 +0000

Wydawało mi się, że rozmawiamy o czymś. Nawet jeśli zbaczamy w dygresje. Ale mnie się w ogóle wiele ostatnio wydaje. [Dinsdale!]

No to pa, gadajcie sobie miło dalej, ja lecę poudawać że rozmawiam o czymś gdzie indziej

PS. Na wszelki wypadke podrzucam tematy: Aborcja, eutanazja, katotalibowie, teoria płaskiej ziemi, Amisze, wyprawy krzyżowe, kryształowa czaszka 9ta oryginalna), gott mit uns, dziadek Tuska, były premier to ciota, aktualny prezydent to marionetka, faszyzm w Polsce, hiszpańska inkwizycja…
[Nikt się nie spodziewa hiszpańskiej inkwizycji!]

Hm, apropos

tecumseh — Sun, 27 Jul 2008 19:11:54 +0000

preambuły to zaczął Yassa.ja jako kulturalny bloger odpowiedziałem,później chyba ty, Odysie, skomentowałeś, że to co ja zpaodałem a Stomma napisał to głupie, a defendo napisała obszerny komentarz na różne trematy:)
jednym słowem każdy pisze o tym o czym chce.
Zresztą czy jest tu jakiś temat?
Major napisał swoją impresję na temat Andrzeja Kleiny i jego zachowania, ale przecież nie będziemy obmawiać AFK, który zamilkł.
Major zresztą tyż zamilkł, ale ile za to ciekawych komentów pod jego tekstem się pojawiło:)

OK, wycofuję się

odys — Sun, 27 Jul 2008 17:19:58 +0000

Przyznaję, że umknął mi ten fragment wypowiedzi Grzesia.

Nadal nie uważam, by był sens wywoływać tutaj dyskusję o odwołaniach w Konstytucji. Dlatego: pass.

PS. Uwaga techniczna. Cytat można oznaczyć w tekście taką standardową dla TXT ramką. Polecam link “Format danych” pod okienkiem edycji tekstu.

Pozdrawiam

re: Dziwna sprawa

defendo — Sun, 27 Jul 2008 16:52:42 +0000

Zacytowałam wcześniejszy wpis Grzesia. Z rozmowy pod tym wątkiem.

Defendo

Tak się czyta - i prosi Boga, żeby się n i e doczytać

defendo — Sun, 27 Jul 2008 16:51:20 +0000

Yassa,

pudło:)
Nie przeszkadzają mi wartości chrześcijańskie w preambule Europy, myślę, że wpisanie ich mogłoby być nawet uzasadnione, choć kiedyś fajny był felieton Stommy, że uzasadnione by te ż było wpisanie wartości barbarzyńców, bo oni też jakoś Europę stworzyli.
Te wszystkie plemiona germańskie, słowiańskie, celtyckie itd.

Sam Pan linki dostał... zresztą te artykuły Stommy są warte czytania…
Defendo

Rozzłoszczona Defendo

odys — Sun, 27 Jul 2008 15:41:03 +0000

defendo

W trakcie dyskusji wynikła sprawa preambuły i odniesień do Boga.

No właśnie, gdzie?
Bo gdy przeczytałem Twoją wypowiedź, to przerzuciłem szybko całą dyskusję, by znaleźć, do czego się odnosisz. Nie znalazłem.
Dlatego właśnie zadałem pytanie — jak to się ma do dyskusji?
Pytanie, po ponownym przerzuceniu dyskusji, ponawiam. Po prostu nie rozumiem, po co rozpoczynać tu ten wątek akurat.

Co do reszty Twojej wypowiedzi — znowu nie rozumiem tylko, jak to się ma do dyskusji?
Do jej wątku głównego — czyli:
— czy A.Kleina zrobił coś paskudnego pisząc tekst o Geremku na onecie, oraz
— czy piętnując Michnikową przemowę na pogrzebie Geremka postąpił w kontekście pierwszego tekstu obłudnie.
A także do wątków pobocznych.

Jedyne zdanie, które do tematu się odnosi i ja podzielam:

uważam, że ludzie, którzy dokonali rzeczy ważnych zasługują na szacunek. Podlegają tez krytyce. Wszystko jedno, czy to papież, polityk, pisarz.

Ale co do tego mają encykliki, prezerwatywy, AIDS w Afryce, Bem, Żydzi — polscy patrioci?

Zagubiony Odys

Magio

odys — Sun, 27 Jul 2008 15:21:22 +0000

goofina

dla osób będących poza KK papież nie jest nieomylny i żaden dogmat tego nie zmieni.
Po prostu jest przywódcą państwa Watykan i Kościoła Katolickiego na świecie. Jest liderem, jak prezydenci i premierzy innych państw czy szefowie wielkich organizacji.

A gdzie w mojej wypowiedzi jest napisane co innego?

Defendo napisała, jakobym wzbraniał wycierać sobie gębę paieżem, podczas, gdy Geremkiem wolno.

Po pierwsze, nic takiego nie napisałem, co podkreślam tu kolejny raz.

Po drugie, porównanie Geremka (polityka niebędącego przywódcą żadnej zdefiniowanej społeczności) do papieża, przywódcy, którego stanowisko w sprawach wiary stanowi część wierzeń jest bez sensu.
Krytyka czy swobodne wykorzystywanie słów papieża (nie napisałem nigdzie że bezprawne) może jednak co wrażliwszym wiernym naruszyć uczucia religijne. Wszak powiedzieć, że papież w sprawie antykoncepcji gadał głupoty jest równoznacze z powiedzeniem, że katolicy w głupoty wierzą.
Z Geremkiem sprawa ma się inaczej. W jego słowa przecież nikt nie wierzy. Może się z nimi zgadzać lub nie, ale to inna kategoria. Chyba że się mylę?

Toteż gdyby porówywać rzekome zakazy (przecież nikt takich nie sformułował) wycierania sobie gęby papieżem, to postacią adekwatną może być, ja wiem, Dalaj Lama, albo i sam Mahomet. Czyli postać, którą wyznawcy danej religiii mają za natchnioną i reprezentującą bezpośrednio Siłę Wyższą.

To właśnie i tylko to miałem na myśli.

Jeżeli z moich wypowiedzi wynika coś innego, proszę o przytoczenie stosownych cytatów.

PS. Co znaczy fraza bez obrazy i odbioru?
Czy mam się nie obrażać, żeś mnie pouczyła i nie masz zamiaru słuchać moich odpowiedzi?
Czy, mam nadzieję, co innego?

Defendo,

tecumseh — Sat, 26 Jul 2008 21:37:16 +0000

amen i howgh:) chciałoby sie powiedzieć.
Znaczy spodobał mi się twój komentarz.
To w sumie nie nowość, ale mam jakąś nieodpartą potrzebę wyartykułowania tegoż.

pzdr

Nieco rozzłoszczona...

defendo — Sat, 26 Jul 2008 20:29:50 +0000

W trakcie dyskusji wynikła sprawa preambuły i odniesień do Boga. Pozwoliłam sobie wyrazić pogląd, że wolałabym , iżby w preambule zaznaczono, że nasza. europejska kultura zawdzięcza ogromnie wiele kulturze starożytnej Grecji i Rzymu. Jesteśmy ich spadkobiercami. Ta pamięć – i odniesienia – są żywe i aktualne. Nie wiem, czy powinno się nazywać to “kulturą europejską”, wiem jednak, że jest coś, co nas odróżnia od kręgu kultury amerykańskiej czy azjatyckiej. Niczego tamtym kręgom nie ujmując. Chociaż jestem dumna z tego, że jestem Europejką.
Jeśli zaś chodzi – “wycieranie sobie gęby” to uważam, że ludzie, którzy dokonali rzeczy ważnych zasługują na szacunek. Podlegają tez krytyce. Wszystko jedno, czy to papież, polityk, pisarz. Tak są traktowani w krajach zachodniej Europy. My mamy niezdrową skłonność zarówno do szargania autorytetów jak i do pobrązowiania tych, których uważamy za wielkich. Vide casus Piłsudskiego – nikt nie mówi o jego żądzy władzy, o tym, że pod koniec życia nie był w stanie =- ze względu na stan zdrowia – podejmować racjonalnych decyzji itd. Nikt też – u nas(bo w innych krajach jest inaczej) – nie mówi o konserwatyzmie JPII, o tym, że – być może – grzeszył pychą, nie reagując na budowane mu za życia pomniki, chociaż mógł zgasić jednym zdaniem zapędy ludzi, którzy go żywego kultem niemal boskim otoczyli. Nikt – u nas – nie ośmiela się dostrzec, ile zła wyrządził kościelny zakaz używania prezerwatyw – zwłaszcza w porażonej HIV/AIDS Afryce. Ilu polskich katolików zna choćby jedną encyklikę? A to przecież wyznaczniki doktryny. Kto z Polaków wie, jak ważnym dokonaniem był sobór watykański II, którego postanowienia tak bardzo wpłynęły na KK na świecie? Aggiornamento zawdzięcza swoje zwycięstwo Janowi XXIII, który miał odwagę i siłę – również intelektualną – do podjęcia walki o reformę i prawdziwą odnowę.

Wielu jest Polaków, którzy w naszej historii zaznaczyli wspaniale swoją obecność – niekoniecznie w okopach. A już na pewno niekoniecznie w okopach Św.Trójcy. Można mieć za złe Krasickiemu, że zaprzedał się zaborcy, ale jego “Święta miłości kochanej ojczyzny” jest przepięknym hymnem patriotycznym. Szymanowski był gejem – i to mu się pamięta – a Niemcy i Anglicy zachwycają się “Królem Rogerem”(w Operze Wrocławskiej trudno wtedy usłyszeć w antraktach nasz język), autorem doskonałego libretta był drugi gej – Iwaszkiewicz – i znowu: nie pamięta się, jak wspaniałe dzieła tworzyli, pamięta się i wypomina temu ostatniemu, że za komuny to on… A ja mam w nosie, co on za komuny – “Matka Joanna od Aniołów” to dzieło wielkie. Żydzi bywali równie wielkimi patriotami polskimi jak rodowici Polacy, a pamięć naszego Bema nadal żyje na Węgrzech.
I niech mi nikt nie wciska, że Geremek miał na koncie jakieś małości – a pewnie miał, bo był człowiekiem. Ważne, czego dokonał – a ja jestem dumna, że potrafił stać się autorytetem na skalę europejską.

Defendo

Ot, wylazło szydło z religinego worka...

goofina — Sat, 26 Jul 2008 18:19:19 +0000

Odysie, zamiast czepiać się Defendo, przyjmij proszę do wiadomości, że dla osób będących poza KK papież nie jest nieomylny i żaden dogmat tego nie zmieni.

Po prostu jest przywódcą państwa Watykan i Kościoła Katolickiego na świecie. Jest liderem, jak prezydenci i premierzy innych państw czy szefowie wielkich organizacji.

To wszystko. Tak trudno to zrozumieć?

Taka mała dygresja. Bez obrazy i odbioru.

ps. Autora przepraszam na off’a.

Geremek papieżem

odys — Sat, 26 Jul 2008 17:24:23 +0000

defendo

Zamiast odwołania do Boga wolałabym odwołanie do starożytnych Greków

1. Co to ma do tematu dyskusji?
2. A ja bym wolał odwołanie do starożytnych Chińczyków.

defendo

Nie wolno sobie gęby wycierać papieżem? A Geremkiem wolno?

1. Czy ja mówiłem, że nie wolno? Ja dałem jedynie dowody, że wycierają sobie różni tacy, od prawa do lewa.
2. Jakiej grupy religijnej przywódcą był Geremek? Bo nie pamiętam?
Czy w tym wyznaniu jest dogmat o nieomylności przywódcy w sprawach wiary? Czy w jakichkolwiek innych sprawach?