TXT - Komentarze do notki "Mysterium iniquitatis - czy w człowieku drzemie Demon?"

Dymitrze

Gretchen — Mon, 28 Jul 2008 22:33:25 +0000

Zastanawiam się czy my mamy to zrozumieć.

Do czego, to byłoby nam potrzebne?

Do tego żeby sobie wyjaśnić?

Do tego żeby usprawiedliwić?

Co by to zmieniło?

Wyjaśnienie bólu i cierpienia nie zmniejsza go. Znalezienie powodów, przyczyn, praźródeł nie niweluje ani o milimetr dramatu każdego z mordowanych.

Ani mordujących.

To bardzo ludzkie chcieć zrozumieć. Czasami niestety się nie da.

W takich sytuacjach chyba pozostaje tylko mówić, mówić prawdę.

Co do Boga… Rozumianego w dowolny sposób…

Myślę, że On nie ma nic do tego. To my tworzymy nasz świat, to my tworzymy naszą rzeczywistość. I my, wcześniej czy później poniesiemy tego konsekwencje. Każdego czynu i każdego zaniechania.

Bogowie nie są od tego.

Dali nam to wszystko. Cały ten piękny świat i licza się z tym, że zrobimy z tego piękna kupę gnoju.

Tak wielu spośród nas nie ustaje w tym straszliwym dziele.

I nadal wielu buduje i buduje i buduje – dobro, miłość, radość, spokój.

Wiesz, to okropnie naiwne pewnie, ale wierzę, że każda najmniejsza rzecz może przynieść niewiarygodne rezultaty.

Kiedy czytam to co napisałeś, to co cytujesz, to oczywiście w pierwszym odruchu chciałabym odwrócić oczy… Jednak natychmiast przychodzi coś innego, myśl, uczucie? sama nie wiem…

Przychodzi to coś i mówi: popatrz, popatrz uważnie. Boli? Syf? Ból? Cierpienie?

Popatrz na to i nie odwracaj wzroku.

Z odwracania wzroku biorą się kolejne złe rzeczy.

Patrz uważnie. I się ucz.

Jeśli Cię boli to znaczy, że jesteś człowiekiem.

Jeśli od tego bólu uciekasz jesteś tchórzem, bo boli Cię tylko obraz, który Ciebie nie dotyczy.

Dotknij tego w sobie, a nigdy żaden demon nie będzie miał dostępu do Ciebie.

W tym jest Moc Pamięci i Mówienia.

W tym miejscu.

Gretchen

Dymitr

poldek34 — Mon, 28 Jul 2008 21:56:54 +0000

KriSzu

Jak On mógł patrzeć i nie grzmieć?

On umierał razem z umierającymi…. . A na Jego słowo przyjdzie czas, a może już przyszedł?

pozdr.

************************
Bywam w txt chwilowo rzadko, gdyż ciągnę dwa etaty i remontuję poddasze domu.

To jest właśnie problem

KriSzu — Mon, 28 Jul 2008 19:42:56 +0000

Jak On mógł patrzeć i nie grzmieć?

Ciekawe..

igla — Mon, 28 Jul 2008 17:19:41 +0000

Na czele upowskich zastępów szatana często szli ojczulkowie w kapach i z krzyżem albo monstrancją w rękach.
I święconą wodą błogosławili&obmywali siekiery i kosy rąbiące kobiety i dzieci.

Teraz w imię Boga oszalali Palestyńczycy albo inni szahidzi wysadzają się w autobusach szkolnych, na bazarach, albo wyżynają żydowskie szkoły/internaty.
I są w niebie.

A ich matki/ojcowie bohaterami ulicy.

Immamowie sławią ich przeklęte imię.

Bóg na to patrzy.
W Ziemi Świętej.

Na Wołyniu, Podolu też patrzył. Ziemi Świętej Wołyniaków.
A jego kapłani sławili kaźń priakliatych Lachiw.

Magio

KriSzu — Mon, 28 Jul 2008 14:22:16 +0000

było, jak piszesz, z tym że ja nie przypominam sobie, żeby oni używali słowa “dobro”.

^{dawniej KriSzu}

Dymitrze

goofina — Mon, 28 Jul 2008 14:15:34 +0000

Chyba żeby za dobro (i jednocześnie cel nadrzędny) uznać utworzenie wolnego państwa ukraińskiego przy zastosowaniu starej wytycznej… cel uświęca środki.
Z punktu widzenia Kołodzińskiego i OUN-UPA.

Odysie

KriSzu — Mon, 28 Jul 2008 14:02:20 +0000

odys

Wszyscy oni byli zapatrzeni w majaczące na horyzoncie dobro.

Próbowałem sobie przypomnieć jakieś dokumenty OUN-owskie, gdzieby było coś o dobru. Nie mogłem sobie przypomnieć. Przypomniały mi się za to słowa Kołodzińskiego, już w tym blogu cytowane: Mając na celu wolne państwo ukraińskie, idźmy doń wszystkimi środkami i wszystkimi szlakami. Nie wstydźmy się mordów, grabieży i podpaleń. W walce nie ma etyki.
Tu już nawet nie było mowy o dobru. Oni deklarowali prosto z mostu: nie ma etyki.

Dymitrze

hgrisza — Mon, 28 Jul 2008 10:57:08 +0000

nie potrafie tego czytac, by sobie nie wyobrazac, a to uniemozliwia czytanie.

czlowiek jest zdolny do kazdego bestialstwa, a jak pokazuja chocby wydarzenia balkanskie – jest to nakrecajacaa sie spirala i po pewnym czasie mordercy juz “nie potrafia” zwyczajnie zabic, zastrzelic.

w kazdym z nas drzemie zlo…

Odys

poldek34 — Sun, 27 Jul 2008 22:43:59 +0000

A dla mnie to nadal tajemnica.

Napisałeś o przywódcach działających w imię zła...
Ale przecież oni działali w imię dobra. Zawsze. Od sanhedrynu do holokaustu. Podajmowali decyzję, że lepiej, żeby zginął jeden człowiek niżby cały naród... Że dla lepszego jutra trzeba ponieść ofiary...

Wszyscy oni byli zapatrzeni w majaczące na horyzoncie dobro.

Ty robisz krok dalej niż ja gdyż świadomie lub nieświadomie dotykasz metodologii dzialania zła. Sięgnij do sedna – do księgi rodzaju i popatrz co zaoferował wąż. Wszak Ewa zjadła gdyż wąż – niby – działał w trosce o Adama i Ewę. Obrazowe opowiadanie ale piszesz właśnie o tej tajemnicy która w taki prosty sposób za pomocą “jabłka” została zawarta. Trafiłeś w sedno. Zło nigdy nie działa jako obrzudliwe zło ale jako jawiące się atrakcyjne, nowe, nowoczesne, awangardowe i zawsze w trosce “dobro”.
Przecież jak ogląda się wywiady z ludźmi aktywnymi w epoce Hitlera w NIemczech to oni sami nie potrafuą wytłumaczyć tego dlaczego dziś potępiają bez problemu nazizm i Hitlera a wtedy nie… . TAJEMNICA – jak sam napisałeś.

Piszesz o ćwiczeniach duchowych — religia ma być zabezpeiczeniem. A przecież niejeden z mordujących w krwawym szale bywał człowiekiem religijnym.
O mordach wprost pod sztandarami Boga nie wspomnę.

Tak, ten fragment o lwie ryczącym, patrzącym kogo by pożreć jest mocny.
Jakże by się chciało wierzyć, że można być jak Dawid wśród lwów.

Ja nie piszę religia jako bezpiecznik ale w sensie ogólnoludzkim: szkoła charakteru!

A pod względem religijnym duchowość i kształtowanie tego co cnotą kiedyś zwano, a co w Polsce przybrało zbitkę 3 słów:

Bóg

Honor

Ojczyzna

Chodzi o pewien etos który jest bezpiecznikiem. Religia to osobliwa dziedzina i nie dla wszystkich. Ale dla wszystkich są takie idee które zawarte są w dekalogu.
Gdyby te bezpieczniki były do “luftu” nie można byłoby sądzić nazistów.

Ponieważ zło jest punktem wyjścia w tzw. historii zbawienia — a o jego tajemnicę pyta autor więc zahaczam o Biblię która zawiera studium tego zagadnienia na przestrzeni niespełna 2 tysiące lat p.n.e. i w naszej erze.

Można się ze mną nie zgadzać ale ja jestem przekonany, ze kształtowanie etosu nie tylko w życiu jednostki ale w życiu społecznym jest właśnie tym bezpiecznikiem.

Bóg, Honor, Ojczyzna wg mnie to tradycja która jest ideałem – świetnym bezpiecznikiem dla obrony przed takimi ekscesami.

Sęk w tym, że pokolenie które “wyprodukowało” ten etos zostało wymordowane przez Rosjan jak i NIemców. A po wojnie przysłano nam inteligentów i ideologów “dyżurnych”.

Zło – tajemnica. Tu jesteśmy w jednym zgodni.

Jeszcze do Dawida wśród Lwów albo Daniela którego Lwy nie miały ochoty poszarpać i pożreć mimo, że został rzucony lwom na pożarcie… .

Z pustego i Salomon nie naleje. A W Ogrodzie Oliwnym padły takie słowa: “Módlcie się i czuwajcie, gdyż duch ochoczy ale ciało słabe…”. Masz odpowiedź na pytanie skąd bezpiecznik.

A były też i Lwy Dawida. Np. Otto Szimek – Czech, pochowany na cmentarzu w Makowej w Małopolsce na trasie Tarnów – Kraków. Ten odmówił strzelania do Polaków skazanych na roztrzelanie z nakazu hitlerowców i zginął.... z Polakami.

Więc nie jest tak, że są tylko ci którzy dają się porwać temu “wirowi”. Są i byli tacy którzy się oparli. Warto sobie zadać pytanie skąd się takie Lwy_Dawida biorą którzy oddają życie ale nie idą na zgniły kompromis. Ja napiszę – bo U_Bodzy. Tzn. U Boga widzą miarę wszechrzeczy nie zaś u ludzi.

p.s.
Jesteś wierzący więc dopiszę jeszcze jedno moje zdanie. Że dla mnie fakt grzechu perworodnego jest furtką przez który Zły jest wstanie wejść i zaranziować takie wydarzenia jak na Wołyniu. Czy krzyż Jezusa nie był czymś podobnym? Tylko inne “dobro aranżerów przyświecało” – schemat ten sam. Więc dla mnie to pośredni dowód na relaność grzechu pierworodnego i jego ogromych skutków w naturze człowieka. Ale to pewnie dla niewierzącego jest dziwoląg. A i wierzący uczestniczą w takich ekscesach? Tak, gdyż jak Jezus mówi – “Nie każdy kto mówi Panie, Panie….” jest z Prawdy.

Pozdrawiam.

************************
Bywam w txt chwilowo rzadko, gdyż ciągnę dwa etaty i remontuję poddasze domu.

Ech, Poldku

odys — Sun, 27 Jul 2008 21:41:25 +0000

A dla mnie to nadal tajemnica.

Wszyscy oni byli zapatrzeni w majaczące na horyzoncie dobro.

Tak, ten fragment o lwie ryczącym, patrzącym kogo by pożreć jest mocny.
Jakże by się chciało wierzyć, że można być jak Dawid wśród lwów.

Pozdrawiam.

Dymitrze

poldek34 — Sun, 27 Jul 2008 20:34:12 +0000

Napiszę coś co może czytelników zszokuje a może i Ciebie.

Moja odpowiedź będzie krótka. Niby to nie jest wytłumaczalne takie bestialstwo, ale…. .

Uważam, że jestem do tego zdolny w jakimś sensie i co najgorsze zło też się udziela…. . Duża grupa, duża wspólnota “w imię zła”... . Patrz Hitler i zaćmienie umysłów współczesnych mu Niemiec, a Bośnia, a Kurdystan… ????

Jest w człowieku taka struna, że jak ją uderzysz a człowiek nie jest uformowany i nie zaprawiony w wyborach moralnych to moze zagrać.. .

Jeśli wchodzi się na ścieżkę zła granica się przesuwa dyskretnie i niezaważalnie … . A jeszcze jak dobry menadżer, mówca, przywódca to “przyspiesza”. Poza tym, człowiek jednak – w co wierzę głęboko – jest złamany grzechem. I nie jest tak, że grzech jednostki nie ma wymiaru wspólnotowego: zdolny przywódca potrafiący zmotywować do złego – jego grzech ma wymiar społeczny i wspólnotowy gdyż staje się grzechem grupy. Grzech jednostki jak zapach “puszczonego bąka” dotyka innych… i może “zarażać”.

Nie można wiele o tym pisać gdyż to rzeczywistość spoza nas ale człowiek w tę rzeczywistość wchodzi jak Twardowski w cyrograf.

Mi wydaje się, że wielu z nas do tego zdolnych – nawet ja.

KK w formacji stworzył pojęcia “ćwiczenia duchowe. Przez lata uważałem, że to głupia nazwa rekolekcji, gdyż ćwiczenia to na poliginie…. a nie w Kościele.

Jednak tak naprawdę rekolekcje, wcielanie zasad dekalogu i przypominanie sobie o tym ->>> rachunek sumienia jest po to aby człowiek ćwiczył swoją pamięć i osobowość aby miał “we krwi” jak żołnierz, że pewnych rzeczy się nie robi. W pewnych sytuacjach, nawet gdyby w OJRO milionami płacili to NIET!

I jeszcze jedno odniesienie do katechizmu = grzech śmiertelny.

Jest taki grzech który w duszy człowieka zostaje popełniony, że obcięcie kobiecie piersi i przybicie dziecka gwoździami do drzwi to pestka…. .

Jak to się dokonuje nie wiem. Ale jeśli Katolik wie o rzeczywistości piekła, zła, uwikłania w nie, to chyba te przypadki opisane ze zbrodni na Wołyniu wiele mówią.

Przypomina mi się taki werset z Biblii(nie pamiętam numerków):

“Módlcie się i czuwajcie gdyż nieprzyjaciel jak lew ryczący krąży szukając kogo by pożreć..”.

Jedną z okazji na pewno był czasokres którego dotyczy zbrodnia na Wołyniu. Wg mnie zmieniają się tylko okoliczności i okazje tego “pożerania”. W czasie wojny “lew pożera inaczej”, w czasie pokoju “inaczej” = pokojowo, subtelnie, w białych rękawiczkach, pod pozorami dobra. Np, taka niewinna – jakby się zdawało – aborcja ale to tylko jedna z okazji aby “pożreć”.

Proszę mnie źle nie rozumieć. W moim przekonaniu zarówno ten który ginie w okrutnych mękach jest ofiarą, jak i ten*
który ten ból sprawia. ALE INNA ODPOWIEDZIALNOść

Kościół mówi, że kontakty ze złem są niebezpieczne – niewinny prikaz.

Popatrz na zbrodnię na Wołyniu czy na holokaust a zobaczysz, że jak otworzysz mu dziurkę od klucza to wejdzie i wywali drzwi i miasto zamieszka…. . Zło nie chce wiele “na początek” ale z czasem.. ? Ktoś musiał go wpuścić “przez dziurkę” a wyszedł potop bo wpuścił ten kto miała charyzmę.. i charyzma została wykorzystana nie po to, po co została dana ale na odwyrtkę.. .

Wołyń to jeden z koszmarów w który trudno uwierzyć. Ale jak niedawno w Jugosławii się rżnęli – w EUROPIE? Jest to możliwe zawsze.. , gdyż “jak lew ryczący..” szuka okazji i okoliczności. Nie ważne czy przy okazji waśni politycznych czy też poczęcia dziecka. Nie zabijaj? Ale, czasem przecież wolno a nawet trzeba… – by żyć.

:-(

************************
Bywam w txt chwilowo rzadko, gdyż ciągnę dwa etaty i remontuję poddasze domu.

Grzesiu

odys — Sun, 27 Jul 2008 15:57:04 +0000

Jakże chcę wierzyć, że można zrozumieć.
By móc uniknąć.
Zapobiec.
Ocalić/ocaleć.

DB, G

maddog — Sun, 27 Jul 2008 14:49:33 +0000

Ano właśnie. Obydwa macie racje? Chyba tak. Amok?
Polska/Ukraina,
Jugosławia
Rwanda
Darfur
Birma

_{Human Bazooka}

hm,

tecumseh — Sun, 27 Jul 2008 14:06:55 +0000

ale czy w ogóle zło da się wytłumaczyć?
Po prostu jest…
A w niektórych okolicznościach (jak np. wojna) się tylko potęguje.
Albo aż.

Albo...

KriSzu — Sun, 27 Jul 2008 12:41:43 +0000

zabawa w “tego, który udaje Boga”.

Poczucie bezkarności

maddog — Sat, 26 Jul 2008 12:36:06 +0000

Zabawa w boga.

_{Human Bazooka}

Tak, czytałem o tym.

igla — Sat, 26 Jul 2008 09:12:26 +0000

Chodzi mi to, że tak naprawdę wszędzie wygrali sowieci.
I, że tak naprawdę to były to interesy nie do pogodzenia.
Polaków, Ukraińców, Litwinów, żydów, sowietów.

PS

KriSzu — Sat, 26 Jul 2008 08:46:32 +0000

Oczywiście Daniel a nie David Craig – ostatni Bond. Tu więcej: http://wyborcza.pl/1,76842,5318207,Wymazany_Aron_Bell.html

@

KriSzu — Sat, 26 Jul 2008 08:15:36 +0000

To jednak była sprawa lokalna.
Nie wiem, czy Pan słyszał, że Hollywood kręci o tym oddziale film. David Craig w roli głównej. Oczywiście oddział bohatersko gromi Niemców (w filmie).

Dymitrze

igla — Sat, 26 Jul 2008 05:38:09 +0000

To też jest ciekawe.
Tak samo, miejscowi się wyrzynają a korzysta kto inny.

http://www.rp.pl/artykul/153228,167745_Nikt_nie_wymknal_sie_z_okrazenia_...

Odysie

KriSzu — Fri, 25 Jul 2008 20:45:06 +0000

odys

To czy i ja?
Rżnąłbym piłą?
Robijał główki dzieciom?
A potem wracał do swoich?

Sam się nad tym zastanawiałem. Nie potrafiłem sobie siebie wyobrazić w takiej sytuacji. Ale wyobrażałem sobie, co robiłbym, gdybym był w oddziale kosynierów broniących Huty Stepańskiej, uzbrojony w siekierę. Rąbałbym bez namysłu. Jak blisko stąd do odwetu/mordu? Wolalłbym się nie przekonać.

^{dawniej KriSzu}

Na skraju marginesu:

odys — Fri, 25 Jul 2008 19:41:38 +0000

Jakich słów użyć?

Napisałem: przerażające.

A dziś, jutro piszą, mówią, pleplają używając tego słowa w kontekście jakiegoś bałaganu w pokomisji.

Powinniśmy mieć jakiś drugi, niecodzienny język do nazywania tego, co nie mieści się w głowie. Tylko — czy to jest nazywalne…

Autorze

odys — Fri, 25 Jul 2008 19:35:33 +0000

Muszę przyznać, że nie przeczytałem.
Przerzuciłem jeno.

Bo tego normalny umysł nie jest w stanie ogarnąć.

Moim patronem jest Andrzej Bobola.

To jest przerażające.
Nie tylko tamte czyny.
Świadomość, że to drzemie u mnie pod skórą.
Bo skoro byli zdolni Wikingowie, Mongołowie, Tatarzy, Kozacy, Rosjanie, Ukraińcy, Niemcy (cywilizacja, kultura!), a ostatnio i południowi Słowianie (na naszych oczach, za naszym płotem)...
W czymże ich przewyższam?
Jakby się coś stało (właśnie, co?)...

To czy i ja?

Rżnąłbym piłą?

Robijał główki dzieciom?

A potem wracał do swoich?

Przecież oni też mieli żony, dzieci, matki…

[...]

goofina — Fri, 25 Jul 2008 19:26:49 +0000

Słów zabrakło…

Zastanawiam się..

igla — Fri, 25 Jul 2008 19:06:00 +0000

na ile to był/jest fenomen psychiatryczny a nie nacjonalistyczny?

Bo za mordem szwabskim i sowieckim szła ADMINISTRACJA mordu.

Tu szedł SZAŁ.
Mordowania.