TXT - Komentarze do notki "Posiadając "dwa ciała.." i nie dostać pokręcenia z poplątaniem.. ."

Poldku

odys — Thu, 14 Aug 2008 16:50:41 +0000

Stary Testament przepowiada Boga w pełni, jednak nie zmienia to faktu, że powstał przed przyjściem na świat Syna.

A to dopiero zmartwychwstanie Chrystusa niesie Dobrą Nowinę o bezmiarze Boskiego miłosierdzia.

Odys

poldek34 — Thu, 14 Aug 2008 11:42:37 +0000

nie zna miłosierdzia?
Po czym tak wnioskujesz. Gdyż ja nie zauważyłem w warstwie werbalnej czegoś podobnego.

Pozdr.

************************
Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Poldku

odys — Thu, 14 Aug 2008 08:06:03 +0000

W sumie akceptuję formę Terlikowskiego – gdyż głupot nie gada. A to, że emocjonalny?

POWTARZAM (po raz kolejny). Nie chodzi mi w najmniejszym stopniu o emocjonalność. Zresztą nie zauważyłem, by i innym krytykom T. chodziło o to.

Stary Testament od Nowego tym się różni, że znał prawo, ale nie znał miłosierdzia.

odys

poldek34 — Wed, 13 Aug 2008 20:02:54 +0000

w sensie szerokim – jak mówisz – każdy ochrzczony jest apostołem.

Natomiast w stosunku do Terlikowskiego są określenia MIsjonarz czy kaznodzieja. Rozumiem, ze są to określenia w “cudzym-słowiu”.
W sumie akceptuję formę Terlikowskiego – gdyż głupot nie gada. A to, że emocjonalny? Gorsze jest to co punktuje w wypowiedziach. To rzeczywiście jest antyświadectwem i gorszy. No ale pewnie nie jednego kole, że taki redaktor bardziej oczytany i bezkompromisowy niż tzw autorytety dyżurne. Chociażby to o czym pisałem – wypowiedź Kopaczowej i komentarz ks.Bonieckiego.

Czy wykłada zasady chrześcijaństwa? Tal No to dobrze, że w dyskusjach o aborcji, eutanazji wypowiada się zgodnie z nauką Kościoła Katolickiego. Gdyby było inaczej to byłoby źle. A skoro ktoś go nie lubi ? Czy aż ważne jest lubienie lub nielubienie? Poczytaj stary testament i np. Jeremiasza. Zobacz jaki on był. MIlczeć nie mógł. A jak sam przyznajesz Terlikowski ma misję szeroko pojętą – jak ja, ty wynikającą z chrztu św. Skoro ma wiedzę więc milczeć nie może.

Pozdrawiam.
************************
Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Poldku

odys — Wed, 13 Aug 2008 16:09:15 +0000

Czemu się wzbraniasz i tłumaczysz z opinii misjonarza? Każdy chrześcijanin ma nim być. Biada mi, gdybym nie głosił Ewangelii. Chrześcijanie są ludem królewskim i kapłańskim co znaczy, że to na nas spoczywa odpowiedzialność za przedstawienie ludziom Boga. Rzecz jasna można stawiać na świadectwo życia lub na bezpośrednie głoszenie. Każdy ma swoją drogę realizacji powołania misyjnego.

Rzecz w tym, że Terlikowski bardziej głosi dokrynę, etykę, pewną filozofię właśnie, pod szyldem katolicyzmu. Przez to fałszuje obraz chrześcijaństwa — jakby to był li tylko system etyczno-filozoficzny. O to mam do niego pretensje — nie o to, że jest zbyt ostry. Np. lubię bardzo ostrą publicystykę chrześcijańską Grzegorza Górnego i Frondy.

Oczywiście, że sam Terlikowski to nie Kościół. Ale człowiek od Kościoła oddalony być może poznaje go w dużej mierze przez teksty popularnego publicysty. Ktoś, kto wziął się za publiczne wykładanie zasad chrześcijaństwa — wziął na siebie dużą odpowiedzialność.

PS. Może i Terlikowski skończył filozofię, ale nie czyni go to filozofem. Na takie miano nie każdy zasługuje, IMHO.

Hm,

tecumseh — Tue, 12 Aug 2008 22:13:20 +0000

czy Terlikowski nakłuwa wrzody hipokryzji?
Jak dla mnie, to on propaguje swoją wizję świata, czasem niebezpiecznie zbliżając się do narzucania jej.
W mojej klasyfikacji kiedyś na błaznów i misjonarzy to stuprocentowy misjonarz.
szanuje go za wierność poglądom i uczciwość (np. nie waha się mówić, że coś w Kościele jest złe jeśli tak uważa), ale jakoś mam wrażenie, że brak mu zrozumienia czy wrażliwości na ludzkie poczynania.
Taki surowy moralista.
Czesto akurat to moraliści okazują się najwiekszymi hipokrytami.
W sumie.
Nie wiem, mam wrażenie, że Terlikowskiego można szanować, zgadzać się z nim, ale trudno polubic chyba.
Przynajmniej Terlikowskiego ,,publicznego”, bo może prywatnie jest inny.
Już bardziej ,,ludzki” bywał Paliwoda choć ześwirowany totalnie.

pzdr

JEszcze jedno

poldek34 — Tue, 12 Aug 2008 21:43:03 +0000

#odys

ale przecież Kościół to nie Terlikowski więc nie wierzę w to, że on czyni krecią robotę. Jeśli ktoś uczciwie szuka i krytykuje to nie uzależnia swojego stosunku do Kła tylko przez pryzma Jego.
Chyba, że szuka pretekstu do swojego dystansu. Jeśli tak to jeśli nie Terlikowski to inny “dyżurny się znajdzie”. Nie ma doskonałych…
Pzdr.

************************
Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Grześ, Odys, Dymitr

poldek34 — Tue, 12 Aug 2008 21:39:31 +0000

Z tym lubieniem lub nie – macie rację. Jest bardzo emocjonalny w tym co mówi i to dzieli słuchaczy błyskawicznie na dwa obozy:

a. sympatycy lub zgadzający się z jego poglądami a drażniący ich jego styl mówienia
b. przeciwnicy-nielubiący

Mogę jedynie mówić o swoich odczuciach gdyż nie chciałbym w jakiś sposób go promować lub odwrotnie.

Jest on filozofem. Wyrazistym jeśli chodzi o prezentowanie poglądów. Ma najczęściej rację – choć mógłby mówić spokojniej co nie wkurzałoby nawet Odysa.

Ja sam u siebie widzę podobną cechę. Zapalam się i skaczą mi emocje gdy widzę, że ktoś nie akceptuje logicznego ciągu rozumowania. Potrafię ponoć mówić bardzo jednoznacznie i z taką emocją która może irytować.

Powiem szczerze, że uczy mnie moja żona tego aby oczywistych oczywistości nie mówić jak “pan prezes” z pretensją, że inni mają inny punkt widzenia.

W pracy bardzo ta zdolność mi pomaga w prowadzeniu szkoleń, prezentacji, wystąpieniach publicznych zawodowo – ludzie lubią moje szkolenia.

Jednak żona mnie szlifuje – czemu się poddaję, gdyż dobra komunikacja to klucz do…. .

Więc doskonały nie jestem. Myślę, że podobnie jest z Terlikowskim. Wiele trzeba czasem pokory aby nawet posiadając dużą wiedzę więcej słuchać niż wygłaszać oczywiste oczywistości, że “głąby nie umieją rozumować”. :-)))

Czy jest misjonarzem? Jeśli Terlikowski jest misjonarzem, to nim jest zarówno NIesiołowski, i każdy polityk lubiący emocjonalnie i jednoznacznie mówić. Dla mnie styl wypowiedzi i wyrażanie jasne myśli to nie misjonarstwo.

Czy przyznawać się do swojej wiary to już misjonarstwo? Wg mnie nie.

Gdyż gdyby tak było to pewnie i o mnie – tak jak o Terlikowskim – pewnie myślicie “misjonarz”. A wcale się za takiego nie uważam. Gdyż jest różnica pomiędzy dzieleniem się a misjonarzowaniem – nawracaniem kogoś.

Pozdrawiam i może temat pociągniemy dalej? Robi się ciekawie.

************************
Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Poldku

odys — Tue, 12 Aug 2008 21:18:13 +0000

Terlikowski rzeczywiście piętnuje rozbieżności szeroko pojętej sfery publicznej z wąsko pojętą etyką chrześcijańską. Czynili tak kaznodzieje od zamierzchłych czasów. Dymitr Bagiński ma słuszność. I Grześ, nazywając go surowym moralistą.

Czy ja mówię, że źle, że taki Terlikowski jest?

Ja mówię, że mnie drażni.
I że obawiam się, iż więcej ludzi on zrazi niż zapali do Chrystusa w Kościele. Bo przedstawianie Chrystusa przez pryzmat prawa — to najgorszy z możliwych sposobów. A świadectwa żywej wiary w jego tekstach — nie widzę.

@

KriSzu — Tue, 12 Aug 2008 16:29:45 +0000

odys

Opisuje swoje przekonania światopoglądowe. Przez pryzmat rzeczywistości.
Nawet jak wywiad przeprowadza, nawet z takim Komorowskim — to mu wciska swoje tezy. Aż się biedaczek nie ma jak opędzić.

W pewnym sensie kaznodzieja “wciska” słuchaczom swoje tezy, więc Terlikowskiego można uznać za kaznodzieję.

Odys

poldek34 — Tue, 12 Aug 2008 10:27:40 +0000

nie masz wrażenia – które ja mam – że Terlikowski punktuje jako filozof i publicysta niejednoznaczności w postępowaniu osób publicznych jeśli chodzi o te decyzje, wypowiedzi które dotyczą nauczania Kościoła – a te publiczne osoby deklarują się jako Katolicy.

To samo dotyczy także osób ze świecznika w Kościele.

Ja cię cieszę, że taki Terlikowski jest, który jak “Kabaret moralnego niepokoju” – złe słowo kabaret, gdyż nie uważam za kabareciarza Terlikowskiego – nakłuwa wrzody hipokryzji i ignorancji w życiu publicznym.

Jest emocjonalny – jest. Ale to jedyny argument do zdezauowania publicystyki Terlikowskiego.

Pozdrawiam.

************************
Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Terlikowski

odys — Mon, 11 Aug 2008 22:35:28 +0000

Dymitrze

poldek34 — Sat, 09 Aug 2008 08:48:37 +0000

Terlikowski jest jedynie wyrazistym publicystą. Natomiast kaznodzieja to ktoś kto występuje w imieniu… , w imieniu Boga. Kaznodzieja to misjonarz.

Terlikowski jest publicystą opisującym rzeczywistość. Publicystą nie kryjącym swoich przekonań światopoglądowych.

Pozdrawiam.

************************

Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Jak czytam notki Terlikowskiego

KriSzu — Sat, 09 Aug 2008 08:33:36 +0000

to myślę, że on byłby dobrym kaznodzieją (może jest?).

Max

poldek34 — Wed, 06 Aug 2008 20:46:06 +0000

W Polsce nie ma ich wielu. Ale rzeczywiście bywają. Ciekawe jest to, że diakoni świeccy utrzymują się nie z posługi ale z pracy… .
W Europie już diakonów świeckich jest dużo więcej.

Pozdro!

************************
Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Odys

poldek34 — Wed, 06 Aug 2008 20:44:03 +0000

.. czasem na szczęście.

:-)))

Pozdrawiam!

************************
Remont się skończył i rodzina się powiększa.. – czy to nie piękny zbieg okoliczności?

Poldku

odys — Wed, 06 Aug 2008 20:40:11 +0000

Max słusznie prawi, a warto dodać, że głoszenie Słowa odbywa się nie tylko w ramach homilii. Jest nawet w Polsce sporo świeckich katechetów czy katechistów jak się mawia gdzie niegdzie.

Poldek

max — Wed, 06 Aug 2008 10:11:51 +0000

...diakoni także świeccy

_{prezes,traktor,redaktor}

Odysie

poldek34 — Wed, 06 Aug 2008 09:56:21 +0000

dzięki za tę wrzutkę z dziesięciną.

Natomiast co do głoszenia Słowa.

w KK kazania podczas Mszy św. mogą głosić kapłani i diakoni.

pozdr.

************************
Już kończę remont ale nie będę bywał przez jakiś czas jeszcze rzadziej – zmieniam komputer a pomiędzy zmianą nie będę miał PC.

Dziesięcina

odys — Tue, 05 Aug 2008 22:31:09 +0000

Ja to naprawdę pamiętam od mojej babci, co ciekawe z czasów, kiedy byłem dość młodociany i nie do końca kumałem zwrot. Bodaj padło przy okazji trenowania przed I komunią.

Znacznie później trafiłem na zjawisko gdzieś w książce historycznej, no i jeszcze o tym w samej Biblii. Tradycja dziesięciny kościelnej jest starsza niż sam Kościół.

Postanowiłem wyszukać, i dość się zdziwiłem, że google wypluwa mnóstwo tekstów rozstrząsających ostatnie zmiany przykazań kościelnych, ale na ich brzmienie sprzed ostatniego soboru choćby — natrafić nie sposób.
Może wpisywałem złe tagi — ale może to przykład na polski katolicyzm, który choć lubi być konserwatywny, jest zupełnie nie zainteresowany własną historią. Może to i jakiś celowy zabieg nauczycieli, którzy wolą nie mieszać ludziom w głowach wiedzą, że Kościół w jakiejkolwiek kwestii zmieniał nauczanie…

W każdym razie — udało mi się znależć to: http://www.lutownica.dominikanie.pl:80/nopo/przykazania_koscielne_10.htm
skądinąd interesująca strona.

Ten zacny Dominikanin pisze, że 6 przykazanie, w kształcie który zapamiętałem od babci, zniesiono w Kongresówce w latach 60 XIXw. To o tyle dziwne, że moja babcia urodziła się z 60 lat później. Ale wieś tradycją stała, zwłaszcza na wschodzie, więc może się w praktyce uchowało dłużej…

Sory, że tak przynudzam, już kończę.
Taka ciekawostka, a daje do myślenia IMHO.

PS. Nieprawda, co słusznie punktuje Grześ, że świeccy nie mogą głosić Słowa. Nie mogą jedynie sprawować sakramentów. Reszta – to już kwestia przyjętego klerykalnego obyczaju.

Poldku,

tecumseh — Tue, 05 Aug 2008 15:48:22 +0000

W sumie to mam wrażenie, że rola księdza nie ogranicza się do mówienia kazań, ba myślę, że to nawet nie jest najwążniejsze w jego posłudze.
Już ważniejsze dużo choćby jest jak on spowiada.
I jak żyje:)
jak wspólpracuje z ludźmi itd.

A co do tego:

“Owszem – nie każdy jest wybitnym mówcą, jednak aby być dobrym organizatorem nie trzeba być Księdzem a głoszenie Słowa Bożego to coś czego świeccy robić nie mogą ale mogą być organizatorami.”

Oj mogą, mogą, czasem rtobią to lepiej.
I słowem i przykładem.

Odys?

poldek34 — Tue, 05 Aug 2008 12:12:37 +0000

dziesięcina? Pierwsze słyszę.

Pozdr.

************************
Już kończę remont ale nie będę bywał przez jakiś czas jeszcze rzadziej – zmieniam komputer a pomiędzy zmianą nie będę miał PC.

Grześ

poldek34 — Tue, 05 Aug 2008 12:11:34 +0000

Owszem – nie każdy jest wybitnym mówcą, jednak aby być dobrym organizatorem nie trzeba być Księdzem a głoszenie Słowa Bożego to coś czego świeccy robić nie mogą ale mogą być organizatorami.

Wg mnie łatwo rozpoznać kaznodzieję który mówi o życiu duchowym bo je prowadzi i się nim dzieli od tego który przynudza bo nie za bardzo ma o czym mówić... . Przeczyta trochę, tu, trochę tam… . i kazanie gotowe. Gdy tymczasem można przeczytać tu i tam i powiedzieć świetne kazanie. Ale czytać trzeba umieć i trzeba wiedzieć z czym “to” połączyć.

Może ostro oceniam księży którzy mówią kiepskie kazania i nudzą ludzi ale duchowni są niezastąpieni w niektórych funkcjach i przedwszystkim w nich powinni być profesjonalistami – po to są kapłanami przecież.

To tak, jakbym jako pracownik w firmie budowlanej odstawiał fuszerkę i usprawiedliwiał to tym, że przecież świetnie znam się na muzyce.

Pozdrawiam.

************************
Już kończę remont ale nie będę bywał przez jakiś czas jeszcze rzadziej – zmieniam komputer a pomiędzy zmianą nie będę miał PC.

nowe stare przykazanie

odys — Tue, 05 Aug 2008 01:02:03 +0000

To przykazanie o wsparciu amterialym nie zastąpilo przykazania o “nie urządzaniu zabaw”. Tamto jest dziś w brzmieniu nieco ogólniejszym – posty zachowywać.

“nowe” przyakanie jako żywo przypomina stare przykazanie kościelne, które wspominała moja babcia: “dziesięcinę Kościołowi wiernie oddawać”.

W PRLu je wycofano, uznając dobrowolność ofiar (taca) wyniszczonego okupacją i socjalizmem społeczeństwa. Dziś w zasadzie przywrocono…

Ciekawym nota bene, kto Kościołowi daje “dziesięcinę” — 10% dochodu. Niech będzie, że po odliczeniu pozostałych podatków i składek…
Znajdzie się taki? ;)

PS. Kwestia parafii w dużych miastach jest kłopotliwa.
Zwłaszcza przy częstych przeprowadzkach.

Poldku, co do tych kazań,

tecumseh — Mon, 04 Aug 2008 15:41:21 +0000

to po prostu umiejętność głoszenia kazań czy w ogóle gadania z sensem jest darem czy talentem.
Nie ma tego każdy ksiądz, ba, nie ma go pewnie większość.
I w sumie trudno się tego nauczyć (choć wiadomo, że trza pracować), trudno też mieć pretensje do księdza, że nie wygłasza porywających kazań, bo np. może on być świetnym organizatorem. prowadzić działalność charytatywna /antyalkoholową, jakś tam inną.
A kzania wygłaszac drętwe czy nudne.

Inna sprawa, długość kazań, mój ksiądz od religii w liceum, dominikanin zresztą, opowiadał zawsze,m że pierwsze 5 minut kazania to dla Boga, drugie 5 minut dla ludzi, trzecie 5 to już dla diabła:)
I że kazanie to tak około 10 minut powinno trwać.
trochę przesadzone, bo jak ktoś ma świetnie przygotowane kzanie, to i 20 minut się słucha z zainteresowaniem.
Tylko, że jak pewnie obaj wiemy, mało takich.

A o księżach i kazaniach . in. świetnie napisał kiedyś Zetor, nie wiem czy kojarzysz, więc podrzucam:

http://tekstowisko.com/zetor/52727.html

I ciekawa dyskusja pod tekstem.

pzdr

TXT - Komentarze do notki "Posiadając &quot;dwa ciała..&quot; i nie dostać pokręcenia z poplątaniem.. ."

Poldku

Odys

Poldku

odys

Poldku

Hm,

JEszcze jedno

Grześ, Odys, Dymitr

Poldku

@

Odys

Terlikowski

Dymitrze

Jak czytam notki Terlikowskiego

Max

Odys

Poldku

Poldek

Odysie

Dziesięcina

Poldku,

Odys?

Grześ

nowe stare przykazanie

Poldku, co do tych kazań,

TXT - Komentarze do notki "Posiadając "dwa ciała.." i nie dostać pokręcenia z poplątaniem.. ."