TXT - Komentarze do notki "Tramwajem jadę na wojnę /poprawiony/"

@Igła

Banan — Fri, 01 Aug 2008 12:19:36 +0000

Dziękuję.

CZESC ICH PAMIECI

bianka — Thu, 31 Jul 2008 19:22:56 +0000

Czytalam i plakalam…Dziekuje.

sajonaro

odys — Thu, 31 Jul 2008 18:39:02 +0000

Otóż to.
Nie wiemy.

odysie

sajonara — Thu, 31 Jul 2008 07:44:38 +0000

odys

A, i jeszcze jedno.
Jest takie podejrzenie, które potwierdzić lub obalić mogą jeno sowieckie ściśle tajne archiwa, że gdyby nie powstanie, Stalin szedłby dalej na zachód. Kto wie, czy by nie zajął Niemiec przed Amerykańcami&co. I wojna w Europie by się skończyła z jednym zwycięzcą. Z podbitych Niemiec byłoby lepsze wsparcie dla jedynej antyhitlerowskiej partyzantki we Włoszech, Francji, Grecji — komunistycznej. Może to ona by władzę przejęła w tych krajach. To wówczas zostałyby na kontynencie, prócz poddanych i marionetek Stalina, jedynie Hiszpania i Portugalia. Faszystowskie.
Oczywiście to hipoteza. Nie wiemy z jakich naprawdę przyczyn Stalin zatrzymał front na Wiśle. Na tyle miesięcy.

Ale zanim się zakrzyknie, że ich ofiara bezsensowna, poszła na marne… Warto mieć pewność.

Istnieje tez podejrzenie, że Stalin z dwustutysięczna partyzantka na zapleczu nie dotarłby tak szybko do Berlina. Sowiety mieli problem ze szczątkami AK, więc trudno ocenić, ze gładko by im poszło z mocna organizacją.

Bałbym sie zakrzyknąć, ze ofiara poszła na marne. Jednak z drugiej strony wzbraniam sie przed mitologizowaniem bohaterstwa Powstańców.

Chodzi mi o ...

tecumseh — Wed, 30 Jul 2008 23:59:07 +0000

igla

o szwabskich cywilów?
Tych hajlujących Hitlerowi, wysyłających swoich mężów i synów na podbój świata?
Tak tym nie daruję, i niech się spopielą.

Czytałem listy porządnych, statecznych obywateli z pomocniczego batalionu z Hanoweru. Takich poddatusiałych 40/50 latków co to już na pierwszą linię się nie nadawali. Ale do rozstrzeliwania żydów na Litwie i polskich wiosek świetni byli.
A potem pisali do swoich porządnych żon.
O tym.
I, że im przykro było.
I zdobyczne fanty wysyłali.

Bo im się te całe słowiańsko – żydowskie bydło do dołów nie mieściło.

Nie, chodzi mi o tych wspólczesnych.
Niemców.
Bo tak to odebrałem.
Że panuy tyż o nich chodzi.
A przenoszenie nawet uzasadnionych ran z przeszłości nie ma sensu.
Chyba.
jednak.
na pewno.
teraz jest inaczej, nawet jak Niemcy nie mają wiedzy i nie zdają sobie sprawy z przesżłości, to jest inaczej.
Na szczęście.

Pozdrawiam.

??Kawalerzysta?? Komorowski mówił później tak:

KriSzu — Wed, 30 Jul 2008 21:20:16 +0000

„Gdybyśmy zachowali się zupełnie biernie, Warszawa nie uniknęłaby zniszczeń i strat. Musieliśmy liczyć się z tym, że jeśli stolica stanie się polem bitwy i walk ulicznych między Niemcami a Sowietami, może czekać ją los Stalingradu. Wiedzieliśmy również o przygotowaniach niemieckich do masowej ewakuacji ludności. Według naszych przewidywań, bój podjęty przez nas wewnątrz miasta w momencie, gdy Rosjanie uderzą z zewnątrz, skróci czas walki i oszczędzi zniszczeń. Pomyłka polegała na tym, że według naszej oceny względy natury wojskowej, dążenie Rosji do szybkiego powalenia Niemiec będą miały przewagę nad innymi. Okazało się, że było inaczej. Ani na chwilę nie mam zamiaru uchylać się od osobistej odpowiedzialności za decyzje, które podejmowałem jako dowódca Armii Krajowej. Musimy jednak pamiętać o jednym – opór zbrojny i walka orężna wobec najeźdźcy nie były narzucane społeczeństwu przez jakiś rozkaz z góry. Ta decyzja została podjęta przez cały naród samorzutnie nie w sierpniu 1944, ale już we wrześniu 1939 roku.”

A ja nie całkiem się zgodzę

odys — Wed, 30 Jul 2008 21:16:50 +0000

Że stracone 200tys ludzi, wśród nich — najlepszych ludzi? Prawda.
Że beznadziejnie? Hmm. Może i oni jakąś rozpaczliwą nadzieję mieli. Ostatnią.

Ale że gdyby nie powstanie, ci ocaleli by władzę objęli?!

Gdzie?

Sowieci by im dali?

Jak oni Warszawy nie mogli wziąć, to i władzy nie mogli wziąć.

Wybito by ich po wojnie, lub na sybir pognano.

Lub wkręcono w tryby sowieckiej maszynki do mielenia kręgosłupów i dusz.

Budowaliby socjalizm w PRL (a kto wie czy nie w Priwislanskiej Sowieckiej Republice), albo budowaliby kombinaty za Uralem.

Ot, i tyle.

Ale zanim się zakrzyknie, że ich ofiara bezsensowna, poszła na marne… Warto mieć pewność.

Dymitrze

merlot — Wed, 30 Jul 2008 21:01:27 +0000

Oni nie powinni byli tego robić.
Ale musieli to zrobić.
Tak czuli. To było ich życie.
I dlatego teraz co roku po nich płaczemy.
Nikt im nie mógł tego zakazać. Niewielu chciało im pomóc.
Zrobili to. Inaczej być nie mogło.

Dzięki nim możemy być lepsi. Dzisiaj.

Pozdrawiam,

Ale co mieli robić?

KriSzu — Wed, 30 Jul 2008 20:34:41 +0000

NIC?

Igła

max — Wed, 30 Jul 2008 19:44:23 +0000

wiesz, niby to czytałem ale kurczę...

ukłony

_{prezes,traktor,redaktor}

Dzięki, Igło

merlot — Wed, 30 Jul 2008 19:30:49 +0000

Jakoś potrzebna mi była Twoja dopowiedź...

Tamtym Niemcom

igla — Wed, 30 Jul 2008 19:17:27 +0000

I tym niemieckim interesom.

To dość proste jest.
Dla mnie.

W większości są sprzeczne z naszymi.
A tam gdzie nie są, możemy je robić.
Bez sympatii.
Tak samo, jak mogę się kolegować z pojedyńczymi Niemcami.
Ale Niemcy jako masa są i pozostaną mi obcy.

Pytam dalej.

merlot — Wed, 30 Jul 2008 19:10:07 +0000

Tamtym Niemcom? Tym Niemcom? Niemcom, którzy dopiero będą?

Którym Niemcom? Którym Ruskim?

Merlocie

igla — Wed, 30 Jul 2008 19:05:44 +0000

merlot

igla

I nie zapomnę.
I nie daruję.

Nie wolno nam zapomnieć.
Ale komu mamy nie darować?

Niemcom.

Igło

merlot — Wed, 30 Jul 2008 18:57:11 +0000

igla

I nie zapomnę.
I nie daruję.

Nie wolno nam zapomnieć.
Ale komu mamy nie darować?

Czy panu chodzi

igla — Wed, 30 Jul 2008 18:40:16 +0000

o szwabskich cywilów?
Tych hajlujących Hitlerowi, wysyłających swoich mężów i synów na podbój świata?
Tak tym nie daruję, i niech się spopielą.

Bo im się te całe słowiańsko – żydowskie bydło do dołów nie mieściło.

Panie Igło,

tecumseh — Wed, 30 Jul 2008 18:23:34 +0000

jeszcze jedno, miałem nie pisać, ale mnie to dręczy i zgrzyta mi trochę:
Nie uważa pan, że dwa fragmenty z tekstu są jakoś sprzeczne:
Tpo, co pan pisze:

“Mam nadzieję, że się spopieliła, ta lalka razem z cała tą szwabską rodziną, podczas alianckich nalotów). Ja tego szkopom nie daruję.”

jakoś zaprzecza i neguje tę nadzieję na koncu:

“Tak. Żadnych powstań więcej, z romantyczną młodzieżą przeciw czołgom. I ginącymi, bezbronnymi cywilami w piwnicach.

Nigdy.”

Moim zdaniem…

P.S.

tecumseh — Wed, 30 Jul 2008 18:15:54 +0000

dzisiaj wazny tekst, który się wiąże w jakiś sposób z tematem i dotyczy rzeczywistości II wojny światowej napisała też Rannal:

http://rannal.salon24.pl/86285,index.html

Polecam wszystkim.

Panie Igło...

Gretchen — Wed, 30 Jul 2008 18:05:26 +0000

O takich sprawach chcę rozmawiać jako ja.

Nie mam słów.

Dziękuję.

Wzruszył mnie Pan.

Dziękuję.

Pieknie...

tecumseh — Wed, 30 Jul 2008 17:40:51 +0000

tekst, który czytam już chyba trzeci raz i ciągle wzrusza/przejmuje/dźga i to tak, że nie da się tego w żaden sposób opisać.

Popłakać się można, jak przy tym:

....

Gretchen — Wed, 30 Jul 2008 17:25:10 +0000

...

Gretchen — Wed, 30 Jul 2008 17:22:55 +0000

Panowie & panie..

igla — Wed, 30 Jul 2008 17:17:00 +0000

Wklejcie Lao Che, a może które Marsz Mokotowa zagra?