TXT - Komentarze do notki "Kaczyńscy musieli się Polsce przytrafić"

MICHNIK NA PREZYDENTA!

chamopole — Thu, 07 Aug 2008 08:04:26 +0000

Wildstein – nudziarz…
Już prędzej DORN NA PREZYDENTA, ale ja bym nie głosował na niego!
A Michnik byłby barwnym prezydentem. Wygłaszając kwestie wagi międzynarodowej zawsze miałby czas i mogłby pomyśleć w trakcie wygłaszania a to ważna zaleta…
:)

Hm, z

tecumseh — Wed, 06 Aug 2008 21:46:21 +0000

masonów znanych obecnych to chyba był historyk tadeusz Cegielski, autor podręczników do liceum między innymi.
tak kojarzę kiedyś wywiad z nim o masonerii, bardzo ciekawy w jakiejś gazecie.
Więc Tępicielu napisz,bo w sumie zawsze to fajnie się dowiedzieć czegoś nowego.

pzdr

A bardzo proszę, Panie Tępicielu

germania — Wed, 06 Aug 2008 21:10:56 +0000

przynajmniej sie czegoś dowiem. Znam kilku, ale tak bardzo powierzchownie, więc trudno mówic o wiedzy. Zas jeśli idzie o przeszlość, to tylko mi się “Popioly” kojarzą, ale to przecież wiedza na poziomie plotek.

Gdyby oprócz listy jeszcze kilka slów omówienia, to byloby pieknie. Np. o wplywie na polityke dawną (bo o wspólczesnej raczej trudno), albo na rozwój (Ilub odwrotnie) kraju.

Pozdrawiam w oczekiwaniu

Lorenzo

wrogmitow — Wed, 06 Aug 2008 21:06:42 +0000

To ja zobowiązuję się przyszykować i opublikować Listę Masonów Polskich. Oj uboga byłaby polska historia XVIII i XIX wieku bez masonów, uboga.

Pozdrawiam

Panie Tępicielu

germania — Wed, 06 Aug 2008 21:01:56 +0000

Na TxT tropi się wszystko i wszystkich. Przynajmniej tych, co się ruszają. Bo my musimy wszystko wiedzieć.

A jak wytropimy to obgadamy. Niektórzy potem na drabinę uciekają dla odpoczynku, albo do karczmy. Nie ma lekko, Panie Tępicielu, slużba 24/24. Niektórzy to nawet kwiaty hodują, albo hostolikami są dla niepoznaki o winach gadając.

Pozdrowienia wieczorne

łolaboga

wrogmitow — Wed, 06 Aug 2008 20:57:03 +0000

to na Tekstowisku też tropi się masonów?

To ja równie przewrotnie, Panie Odysie,

germania — Wed, 06 Aug 2008 20:55:41 +0000

pozwolę sobie stwierdzić, że po tych prezydentach, jakich od ’89 mieliśmy i mamy to już nikt nas zaskoczyć nie powinien. A jeśli dolożymy do nich kandydatów, to niczego juź nie będzie, jak powiedzial jeden z nich.

Pozdrawiam ucieszony sukcesem Wisly

joteszu

odys — Wed, 06 Aug 2008 20:51:42 +0000

chamopole

Wyobraźcie sobie u nas w naszymże tolerancyjnym kraju hasło “MICHNIK NA PREZYDENTA!” Ja akurat sobie wyobrażam. Austriakom też starczało wyobraźni…

To ja przewrotnie zgłaszam kandydaturę Wildsteina.
Ostatnio RRKa demaskowała go jako masona, więc to tym bardziej byłoby łamaniem ograniczeń wyobraźni o Polakach, nie?

Lorenzo

wrogmitow — Wed, 06 Aug 2008 17:39:12 +0000

Kiedy pisałem “margines”, nie miałem na myśli kraju, tylko owych listonoszy. Czy oni głosują na OVP dlatego, że ta partia od rana do wieczora wrzeszczy o zagrożeniu ze strony słowiańskiego żywiołu, czy też ci ludzie nie mają nic bliższego? Bo PiS całą swoją retorykę opiera na Steinbach, KGB i wewnętrznych zdrajcach, co się im sprzedali.

Pozdrawiam

Szanowny Tępicielu

germania — Wed, 06 Aug 2008 17:03:01 +0000

“Listonosze” to jednak tylko część OeVP (choc wcale nie tak mala, bym odważyl się ja nazwac marginesem), która jednak zbiera w Austrii po ok. 30% glosów, podobnie jak SPOe. I chyba nie maja nic bliższego. Ciekawostką jest, że obie partie maja wsparcie KK, choć instytucja ta bezpośrednio nie ingeruje w świat polityki. Wystarczy, źe jest bodaj największym posiadaczem ziemskim i nieruchomości w Austrii. I to chyba wystarczy.

Bardzo natomiast liczy się wsparcie OeGB (austriacka centrala związkowa).

Jeśli idzie o PiS zapomnial Pan jeszcze o “ukladzie”, który to element jest raczej nieobecny w Austrii. Choc znając życie oraz tambylcze uwarunkowania móglbym zaryzykowac twierdzenie, że ten kraj to jeden cay uklad:-))

Uklony

Drobno

igla — Wed, 06 Aug 2008 15:45:12 +0000

mieszczaństwo.
W zasadzie.
Jeżeli chodzi o Heidera.

Szanowny Tępicielu

germania — Wed, 06 Aug 2008 15:20:27 +0000

To ta sama partia, tyle że w wersji niemieckiej (Oesterreichische Volks Partei – Austriacka Partia Ludowa). Czy jest na prawo od CSU? Trudno powiedzieć, choć podobieństw wiele.

OVP jest bardzo konserwatywna, momentami nacjonalistyczna (najsilniejsza w Tyrolu, Vorarlbergu, Dolnej Austrii, Styrii) czyli wszędzie tam, gdzie te nacjonalizmy można wygrywać. Oczywiście niechęć do obcokrajowców, choć jak wiadomo, bez nich Austria by po prostu padła, bo nie miałby kto pracować. I o paradoksie z takimi nacjonalistycznymi hasełkami Haider dotarł na szczyty władzy. Do jej zwolenników zaliczaja się głównie chłopi, mieszczaństwo, emeryci (także i byli “kolejarze”, “listonosze” oraz “służba zdrowia”, szalikowcy chyba mniej)

To nieprawda, że społeczność międzynarodowa zmusiła go do odejścia – odszedł, bo te hasełka spowodowały określone skutki gospodarcze, a tym samym polityczne. A odsunęła go jego własna partia. W przeciwnym razie opozycja, czyli SPOe, szybciej zdobyłaby władzę.

Od lat (czyli po odejściu Kreiskiego, bo jego następca Androsch to jednak nie byl ten kaliber) rządy sprawuje koalicja OeVP i SPOe, jako że trzecia siła czyli FPOe (Wolnościowa Partia Austrii) jest jednak za słaba, by zbudować koalicję z jednym z dwóch głównych graczy na tyle mocną, by utrzymac władzę dłużej.

Przypadek Haidera był wypadkiem przy pracy. Wbrew pozorom Austria nie jest marginesem, a na pewno nie Wiedeń, gdzie jednak rozgrywa się sporo deali, które mają swój oddźwięk nie tylko na naszym kontynencie. Stąd ważny jest spokój i stabilność rządów. A Haider tego spokoju nie gwarantował i obudził trochę demonów. Również z czasów minionej wojny.

Co do resentymentów: proszę pamiętać, że co najmniej od 150 lat ludność Austrii to także (i to w dużym procencie) obywatele pochodzenia czeskiego, węgierskiego, serbskiego (oraz paru innych krajów z południa Europy) czy wreszcie polskiego. Podczas października ’56 na Wegrzech czy “68 w Czechach do Austrii uciekło wiele tysięcy uchodźców z tych krajów. Gdy Pan do tego doda naszą emigrację przez lata od 1968 po 1989 to będzie Pan miał calkiem niezłą mieszankę wybuchową, której zdobycie wiodącej pozycjii przez Haidera niekoniecznie było na rękę.

I jeszcze te obozy dla żydowskich przesiedleńców z ZSRR pod Wiedniem.

Ale to już całkiem inna historia, i materiał na inny tekst.

Pozdrawiam serdecznie

Lorezno

wrogmitow — Wed, 06 Aug 2008 14:39:19 +0000

Nie wiem co to jest OeVP. Słyszałem o OVP, więc z podobieństwa nazw i kontekstu podejrzewam, że to coś na prawo od tego, jakiś odpowiednik bawarskiej CSU, albo dalej. O Austrii wypowiadać się nie mogę, choć mieszkałem 3,5 roku w dwóch krajach niemieckojęzycznych, jej wśród nich nie było. Ale proszę mi powiedzieć: czy OeVP karmi swój elektorat opowieściami, że wojna się nie skończyła i trzeba się szykować do dogrywki? Choć domyślam się, że elektorat stanowią głównie byli “kolejarze” z czasów wojny i szalikowcy.

No i powtarzam, że to margines. Pochodzący z drugiej strony Żelaznej Kurtyny, o resentymentach zupełnie innego rodzaju. Nie to co na Węgrzech, czy w Polsce.

Dajcie spokój Austriakom!

chamopole — Wed, 06 Aug 2008 13:36:14 +0000

Oni sobie wybrali na kanclerza przed laty, i to bodaj dwukrotnie, Bruno Kreiskiego – a to był czysty austriacki żyd! Mają więc dużą amplitudę wyborów politycznych!

Wyobraźcie sobie u nas w naszymże tolerancyjnym kraju hasło “MICHNIK NA PREZYDENTA!” Ja akurat sobie wyobrażam. Austriakom też starczało wyobraźni…

Tępicielu

sergiusz — Wed, 06 Aug 2008 13:12:17 +0000

idę zobaczyć coś namieszał że Cię automat zbanował.
Sorry, ale automat działa, nie myśli.
;)

grześ

max — Tue, 05 Aug 2008 19:37:42 +0000

tak jakoś poszło:)

_{prezes,traktor,redaktor}

Tępicielu, wyślij maila do redakcji,

tecumseh — Tue, 05 Aug 2008 19:12:40 +0000

musiałeś wpisać kilka razy źle hasło albo cuś takiego, sam to niedawno miałem, że mi jakieś komunikaty wyskakiwały, że z tego adresu IP zalogować się nie moge itd.
Ale naprawione szybko zostało.

pzdr

Z tym Haiderem

tecumseh — Tue, 05 Aug 2008 19:03:24 +0000

to ja chyba pierwszy wyskoczyłem, że to podobny motyw co u nas, acz wiadomo. że różnice są.

Szanowny Tępicielu

germania — Tue, 05 Aug 2008 17:37:10 +0000

No jasne, źe mój wywód to moje chciejstwo. A czyje mialoby być?

Zaś co do Austrii, to możemy podyskutować, jako że do niedawna mieszkalem w tym kraju Alpenindianer przez ostatnie ponad dwadzieścia lat. Zaś przyklad z Heiderem to wcale nie jest taki bezsens. Czy nazwa i zalożenia Oe V P cos Panu mówi? Co to sa za ludzie i jakie (i dlaczego) maja takie a nie inne oparcie w części austriackich wyborców? Ale to pewnie przy okazji porozmawiamy, jak się Panu uda tutaj zadomowić.

Pozdrawiam niezobowiązująco

Max,

tecumseh — Tue, 05 Aug 2008 15:51:41 +0000

a co ty taki filozoficzny się zrobiłeś?

:)
Hm, a jeszcze do wątkków innych, Igła, to polityk aż zbordnię musi popełniać?
A nie wystarczy niekompetencja choćby?
By chcieć by jak najszybciej został usunięty.

Administracjo!!!

wrogmitow — Tue, 05 Aug 2008 15:50:01 +0000

Zdejmij ban z IP mojego domowego komputera, bo muszę wychodzić z domu, żeby się zalogować.

Odpowiedzi

wrogmitow — Tue, 05 Aug 2008 15:46:48 +0000

Odysie:

Określenie pochodzi z okresu, gdy Obama biegał w krótkich portkach za orkiestrą strażacką :-)

Igło:
a) zbrodnię? Nie, zbrodni nie popełnił. Marnuje czas, bo z nikim nie potrafi się porozumieć (politycznie) i Polska nie może zrealizować żadnego swojego celu na arenie międzynarodowej. Strach pomyśleć jak skończyłyby się nasze pertraktacje w sprawie wejścia do NATO i UE, gdyby zajmował się tym on i Fotyga.
b) Jak chcę go usunąć? To proste. Za dwa lata i parę miesięcy, to będzie niedziela, pójdę i zagłosuję na tego, który będzie miał największą szansę na zastąpienie go.
c) Igło! Była 6:05!

Maxie:

Sam to on chyba nic nie robi. Nawet się nie usuwa.

Lorenzo:

Heider to zupełnie inna para kaloszy. To Austria, kraj znajdujący się zupełnie innej pozycji politycznej, miejscu geograficznym i czasie mentalnym. Porównanie naprawdę bezsensowne. Przyczyną jego dojścia do władzy nie była zresztą frustracja społeczna. A reszta Twojego wywodu to chciejstwo.

Szanowny Lorenzo

igla — Tue, 05 Aug 2008 11:22:42 +0000

Ja się zgadzam.
Tyle, że tak jak i pana nie interesuje mnie porównywanie Kaczyńskich z Heiderem albo podobnymi.
Bo się nie da.
Interesują mnie również proporcje w ocenie.

Bo jak pan wie, to zresztą obaj (chyba) zaakceptujemy, i chama, i kurdupla, i rozwodnika, i garbatego, i w przydługich spodniach byle był rządził z jakąś myślą przewodnią, dalszą niż 3 miesiące.

A jeszcze, jak by się znalazł taki, co to myśli na 5 lat do przodu, to poszedłbym do Częstochowy.

Szanowny Tępicielu

germania — Tue, 05 Aug 2008 09:19:46 +0000

Nie bardzo wiem, dlaczego Kaczyńscy (a także wielu innych panów z tej działki) musieli nam się przytrafić? Jakoś nie interesuje mnie, dlaczego Meciar przytrafił się Słowacji, a Heider Austrii. Osobiście wolałbym np. by spotkało nas szczęscie w rodzaju takiego męża stanu jak Bruno Kreisky Strauss, albo Genscher na przykład.

Ja rozumiem, że statystyka i takie różne, ale wolę jednak ewentualnie mieć do czynienia z mądrymi niż inteligentnymi inaczej, na dodatek wyposażonymi w złą wolę.

Pozdrawiam serdecznie

Szanowny Igło

germania — Tue, 05 Aug 2008 09:14:42 +0000

A głupota nie jest zbrodnią? Gdyby był osobą prywatną to jego sprawa, natomiast jako głowa państwa ma mysleć, a nie wykonywać rozkazy brata (do czego się w chwile po wyborze publicznie przyznał w sposób spektakularny). Mam wyliczać dalsze faux pas, a właściwie błędy, bo faux pas to też w sferze raczej dobrego wychowania?

Powitać nowego Blogera. Nie wiem dlaczego nick Szanownego Pana skojarzył mi się postacią pewnego faceta z fujarką wyprowadzającego szczury z miasta:-))

Pozdrawiam obu Panów