TXT - Komentarze do notki "Akt rozpaczy?"

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:56:43 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:56:06 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:55:26 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:54:45 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:54:08 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:51:20 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:50:41 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:49:33 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:48:29 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:47:51 +0000

.

goofina — Wed, 03 Sep 2008 08:47:06 +0000

.

goofina — Tue, 02 Sep 2008 15:55:50 +0000

.

goofina — Tue, 02 Sep 2008 14:44:03 +0000

.

goofina — Tue, 02 Sep 2008 14:42:54 +0000

.

goofina — Tue, 02 Sep 2008 14:37:07 +0000

Panie Wiki

goofina — Tue, 19 Aug 2008 17:31:01 +0000

W jakich “spornych regionach”? W Osetii Płd.? Mówi Pan o tych 20% Rosjan etnicznych czy ponad (już teraz) 90% podrabianych Rosjan z “paszportem zagranicznym”?
Wie Pan, że istnieją znaczne różnice (2 kategorie o różnym stopniu uprawnień “obywatelskich”) w przyznawaniu paszportów w “obywatelom rosyjskim” i obywatelom rosyjskim?

RobertK

shizuku — Tue, 19 Aug 2008 17:17:08 +0000

“Uciekał byś do kogoś, kto chce cię zabić, czy do kogoś, kto cię broni?”

Nie takie to proste, proszę sobie przypomnieć rok 1939, część Polskich wojsk wycofało się na Węgry, część do Rosji, część poddała się Niemcom.
Co spotkało tych co uciekali do Rosji – do Słowian, to wiemy – Katyń i wiele innych tego typu miejsc zagłady.
Ale byli pewni, że tam znajdą ochronę, cóż naiwnych nie sieją sami się rodzą.

Dodatkowa sprawa to to, że w spornych rejonach mieszka bardzo dużo Rosjan, więc niby gdzie mają uciekać?

To nie jest lizanie dupy

RobertK — Sun, 17 Aug 2008 00:21:07 +0000

To tylko umiejętność trzymania języka za zębami. Jedno nie jest tożsame z drugim. Kopanie się z koniem to głupi pomysł, tak samo jak kopanie niedźwiedzia w tyłek- zazwyczaj kończy się to smutno.
Gruzini dali Rosji wspaniały pretekst, zagrali o wysoką stawkę i przegrali. Solidarność z Gruzją? Pewnie, tego, co ich spotkało nie życzę nikomu. Ale to nie takie proste. Te republiki miały szeroką autonomię nawet w związku sowieckim. Mieszkańcy Osetii jednoznacznie wskazują agresora- gruzinów. Zresztą najlepiej świadczy o tym fakt, że większość uchodźców z tego regionu uciekło w stronę Rosji. Uciekał byś do kogoś, kto chce cię zabić, czy do kogoś, kto cię broni?

Panie Arturze

odys — Wed, 13 Aug 2008 19:31:31 +0000

Ja jestem cienki bolek, za mały, by mieć własne zdanie ;)
Analogię do Hitlera w latach 30 — pożyczyłem od szefa szwedzkiej dyplomacji

Cieszę się ze zbliżenia stanowisk w innych kwestiach.

Panie odysie

adw.kmieciak — Wed, 13 Aug 2008 18:23:11 +0000

“Zna Pan wielu zachodnich przywódców osobiście? Powiedzieli Panu te rzeczy o Kaczorze? Czy też może to jedynie pańska opinia o opinii na podstawie opinii…”

To jest moja opinia. Nie znam nikogo osobiście z zachodnich przywódców.

“To interesujące. A jakie zdanie ma zachód?”

Takie, że niezależnie od tego co mówią i czego nie mówią nie pozwolą sobie na konflikt z Rosją dla ratowania kaukaskiego watażki. Takie mają zdanie o prezydencie Gruzji.

“Jednego jestem pewien — nie zgadzam się, że Polska jest za mała by działać.”

Też się nie zgadzam.

“Gdy w latach ’30 Hitler po kawałku zajmował Europę —”

Robi Pan właśnie to co budzi mój sprzeciw – sięga do analogii sobie znanych, które mają się nijak do obecnej sytuacji na Kaukazie. Podobnie zresztą jak Kaczyński.

Pani Magio

adw.kmieciak — Wed, 13 Aug 2008 18:14:47 +0000

Prosiłem aby Pani do mnie napisała czyli przesłała maila. Nieważne. Przesłałem przez formularz z Pani profilu.

Panie Arturze

odys — Wed, 13 Aug 2008 16:41:57 +0000

adw.kmieciak

Zdecydowanie przecenia Pan możliwości prezydenta Kaczyńskiego co do zmiany stanowiska zachodnich przywódców. Jego wpływ na nich jest praktycznie zerowy, a on sam traktowany jest jako polityk nieodpowiedzialny, który z jedynie wiadomych samemu sobie powodów, bez uzgodnienia z partnerami z Unii, stanął po stronie podpalacza.

Tak to oceniają.

Zna Pan wielu zachodnich przywódców osobiście? Powiedzieli Panu te rzeczy o Kaczorze? Czy też może to jedynie pańska opinia o opinii na podstawie opinii…

Ja przyznam szczerze, że nie wiem, jaki wpływ ma Lechowe pokrzykiwanie i na kogo. Po prostu nie umiem tego ocenić.

Ciekawe, że czterech innych prezydentów z regionu jakoś pańskiej opinii nie podzieliło i osobiście się w tę awanturę zaangażowali wręcz ryzykując życiem. Ale oni zapewne nie znają zachodnich przywódców i ich opinii.

Zachód pozwala sobie na bezczelność posiadania swojego własnego zdania, swojej własnej oceny konfliktu i nic nie wskazuje na to aby przyjął uprzedzenia Kaczyńskiego za własne.

To interesujące. A jakie zdanie ma zachód?
Bo ja dotąd przeczytałem, że zupełnie inne zdanie wyraził Bush, inne MacCain, inne Obama. Sarkozy mówi i działa tak a nie inaczej, a w międzyczasie Merkel odwraca ogonem zupełnie przeciwne opinie wiceszefa swojej dyplmacji. Carl Bildt zaś wypowiada się ostro przeciw Rosji. Innych ważnych polityków europejskich nie czytałem. Zgaduję, że Zapatero ma całą sprawę w d…, a Berlusconi popiera swojego pokojowego przyjaciela Putina.

Tak jakoś zdaje mi sie, że polityka UE jest wypadkową działań tych wszystkich, którzy, jak Pan to ujął, pozwalają sobie na bezczelność posiadania swojego własnego zdania.

Ocenę działań różnych polityków moim zdaniem musimy zostawić na później. Na razie zbyt wiele się dzieje i zbyt mało wiem, by oceniać Kaczyńskiego czy Sikorskiego jednoznacznie. Intuicyjnie mogę oceniać, że sam bym tak postąpił, lub nie. Ale przecież ja nie mam raportów tajnych służb i sztabów doradców. Czas pokaże, kto tu był głupcem, a kto geniuszem.

Jednego jestem pewien — nie zgadzam się, że Polska jest za mała by działać.

Gdy w latach ’30 Hitler po kawałku zajmował Europę — Polska była za mala, by wspierać Czechów, Rumunia i Węgry, by bronić Polski, Franzuzi nie chcięli umierać za Gdańsk, etc, etc. I wszyscy dostali po dupie. A gdyby wszystkie “małe” kraje środkowej Europy sprzeciwiły się wobec anszlusu Austrii — może byłoby mniej ofiar.

Pani Magio

adw.kmieciak — Wed, 13 Aug 2008 16:04:05 +0000

zbyt pochopnie Pani oskarża kogoś o hipokryzję. Te komentarze są ale nie miałem wtedy jeszcze okazji pisać na TXT i pisałem pod nickiem. Jak Pani do mnie napisze to przekaże Pani linki do kilku z nich.

Poza tym, ja nie popieram Rosji. Postrzegam ją jak chyba wszystcy Polacy jako potencjalne zagrożenie – ale w przeciwieństwie do tych pokroju red. Sakiewicza – tylko potencjalne zagrożenie, a nie wroga zawsze i wszędzie.

Ja popieram Polskę, która na zaangażowaniu w jakiś niesłychanie egzotyczny “sojusz strategiczny” z Gruzją tylko traci.

Pani Magia

adw.kmieciak — Wed, 13 Aug 2008 15:43:03 +0000

chyba nie czytała Pani moich komentarzy – Osetyńcy są u siebie i Czeczeni są u siebie.

Nie widzę w moim stanowisku jakiejś zmiany w zależności od “punktu siedzenia”. Widzę ją natomiast u wielu moich adwersarzy, którzy widząc – słusznie krzywdy Gruzinów doznane od Rosjan nie widzą krzywd Osetynców doznanych od Gruzinów.

Ale tak w ogóle piszę o czymś innym – o tym, że powinniśmy do konfliktu na Kaukazie podchodzić z wielką ostrożnością i nie nakładać naszych własnych historycznych kalek na konflikt, którego przyczyn nie znamy, a przez to nie rozumiemy.

Stosujemy łatwe analogie wynikające z naszych własnych doświadczeń i traktujemy je jako doświadczenie uniwersalne. W efekcie, tak jak w przypadku Prezydenta Kaczyńskiego, opowiadamy się w ciemno po jednej ze stron – drugiej odmawiając jakichkolwiek racji. Bo my, z góry wiemy lepiej.

Co do Pani pytania o średniowieczną Gruzję to odpowiem Pani, że o tym wszystkim wiem. Tak samo jak i to, że Kosowo to matecznik serbskiej państwowości.

Podobnie jak na przykład i to, że pobliska Armenia jest pierwszym krajem gdzie chrześcijaństwo stało się religią panującą – jeszcze przed Konstantynem, a jej Kościół, podobnie jak i gruziński, jest jednym z najstarszych Kościołów chrześcijańskich.

Piszę o tym, ponieważ jest to dobrą ilustracją tego, że na Kaukazie pewne roszczenia (a tli się nadal konflikt azersko – ormiański) można wywodzić nie tylko ze średniowiecza ale wręcz ze starożytności. Wie Pani dokąd to może nas zaprowadzić?
Ja widzę rację Gruzinów.
Wcześniej pisałem o zderzeniu historycznych racji Gruzinów z demograficznymi i politycznymi racjami Osetynców.

Bo nie robię w tej dyskusji – Pani Magio – nic innego jak próbuje się przebić z jakimś takim niesłychanym poglądem, że na Kaukazie każdy ma swoje racje i tych racji nie można rozstrzygać nalotami dywanowymi.

Ani w Czeczeni, ani w Osetii, ani w Gruzji.

Panie Igło

adw.kmieciak — Wed, 13 Aug 2008 14:30:31 +0000

A gdzie ja napisałem, że nie są u siebie?

Są tak samo u siebie jak u siebie są Osetyńcy – Płd. Osetia jest ich ojczyzną.

Jeśli chodzi Panu o to, że Osetyńcy są ludnością napływową to są nią tak samo jak Kosowarzy w Kosowie. My wszyscy zamieszukjemy ziemię, która należała wcześniej do kogoś innego.

Szczególnie w takich regionach jak Bałkany, czy Kaukaz dochodzenie tego co komu się należy jest skrajnie trudne, a robienie tego za pomocą hałbic zawsze będzie dawać nieodmiennie jeden skutek – wojnę.

Wojnę, w której zgodnie z kaukaskim obyczajem nie bierze się jeńców, chyba, że dla okupu. Wojnę rządzoną przez nieubłagane prawa plemiennej zemsty, gdzie w krwawej jatce nikt już nie jest w stanie pamiętać kto kiedy i o co zaczął.

Tak skrajnie trudnych problemów nie załatwi się ani szybką wojenką, ani popisami na wiecu, ani fantazjowaniem przed komputerem.

Co do tych polskich rebeliantów to niech Pani mi ich pokaże to wtedy będziemy o takich rozmawiać.

Co do “rebeliantów” osetyńskich to proszę uważać – jest Pan na bardzo niedobre drodze.

Stosuje Pan to pojęcie wobec całej grupy etnicznej a to jest zazwyczaj wstępnym zabiegiem do rzeczy znacznie gorszych.
Najpierw bowiem dokonuje się gwałtu na języku – inni ludzie nie są Czeczeńcami, Osetyńcami, Irakijczykami czy Bośniakami – stają się “bandytami”, “terrorystami”, “rebeliantami”, “buntownikami”. Jak się już przeprowadzi proces dehumanizacji na poziomie pojęć to łatwiej nienawidzieć. I łatwiej zabijać.

Nie twierdzę, że ma Pan mordercze zamiary – twierdzę, że pisząc o tym, że Osetyńcy nie są u siebie, że są rebeliantami, których się słusznie przywołuje czołgami do porządku, jest Pan powoli gotów uzasadnić każde działania wobec nich.

P.S. Możemy być pewni, że teraz docierać będą do nas wstrząsające informacje o gruzińskich ofiarach osetyńskiej zemsty – bo to jest Kaukaz a nie Żoliborz.