TXT - Komentarze do notki "Ot, rzeczywistość"

.

goofina — Fri, 26 Sep 2008 12:23:21 +0000

.

goofina — Fri, 26 Sep 2008 12:22:55 +0000

.

goofina — Fri, 26 Sep 2008 12:22:27 +0000

.

goofina — Fri, 26 Sep 2008 12:21:53 +0000

Magia

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 18:06:37 +0000

Ale się wykazał. Głównie naszym kosztem.

Obiektywnie rzecz biorąc, to Gruzja ma swoje granice z nadania ZSRR, które zadbało aby były sporne. Osetyńcy nie są Gruzinami. Abchazowie twierdzą, że też nie. Jedni i drudzy nie chcą mieć z Gruzją nic wspólnego. Ostrzeliwanie ich za to rakietami było poważnym błędem politycznym. Saakaszwili dał sie do tego sprowokować a myśmy go w tym poparli. I Moskale, gdyby nie byli tak prymitywni jak są, bardzo by to mogli na swoją korzyść obrócić.

Cieszę się, że Ruscy dostaną po nosie. Cieszę się, że wyszła na jaw ich prostacka natura. Smutno mi, że wielu ludzi musiało dla tego stracić życie. Ale nasz udział był tam niezręczny, szkodliwy dla pokoju i raczej bez znaczenia dla sprawy. Nam za to zaszkodził znacznie.

Magio. Mamy różne zdania. Nie wiem czy mam rację. Bo nie lubię Moskali i też bym im za skórę chciał zaleźć ale nie sądzę abyśmy tu działali mądrze.
Proponuję protokół rozbieżności.

Igła

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 17:55:57 +0000

Widzę. Widzę, kto jest pragmatyczny a kto nie. Po to, żeby gębować wystarczyło zamówić wywiad w TV.

Jechać do Tbilisi po to aby spoza mikrofonów wypowiadać mało poważne kwestie, bez pokrycia, stwarzajace maltretowanym wojną ludziom złudzenia, nie trzeba było w ogóle sie z Warszawy ruszać.

A i tak Sarkozy jest w opinii świata autorem kompromisu. Nasi zaś wysłannicy stali się stronnikami awantury Saakaszwilego, który się dał najzwyczajniej Moskalom wyprowadzić w maliny.

Pocieszajace dla mnie jest to, że przegra na tym i Moskwa. Bo zwyczajnie przesadza. Może się do tego i Kaczyński jakoś tam przyłożył. Ale, jak zwykle, w fatalnym stylu.

Słuchaj Stary

igla — Sat, 16 Aug 2008 14:44:34 +0000

Czy nie widzisz różnicy pomiędzy pierdzeniem w stołek zachodnich suk—synów a tym, że 5 kolesi postawiło na szali swoje bezpieczeństwo osobiste?

Magia

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 14:38:41 +0000

Ale wtedy nas Austria i Francja wsparły. Chyba też Anglia. Gębą. Podobnie, jak my teraz Gruzję.

Igła

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 14:34:57 +0000

Nie śledziłem tego. Ale jak tylko będe cos wiedział, napiszę. Niewykluczone, że jakies polityczne tło też się tu znajdzie.

Pozdrawiam serdecznie.

Stary

igla — Sat, 16 Aug 2008 14:32:20 +0000

To co widzę, to tylko płynące od ciebie, już nieaktualne komunały.
Podszyte polityczną niechęcią.

Ale jest coś, co może nas połączyć.

Czyli Gazoport w Świnoujściu.

Jeżeli możesz coś więcej na ten temat, to będę wdzięczny.

Magio

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 14:25:31 +0000

Udajesz teraz. Stary chwyt.

Ale, jak Ci tak osiągnięte zwycięstwo sprawia radość, na zdrowie.

A w ogóle. Cała ta awantura się dla nas musi skończyć dobrze. Moskale dostaną nieco po nosie, Unia pomyśli o swym oportuniźmie, my sie bardziej zastanowimy kogo wybierać. I pomyśl – to niecałe sto pięćdziesiąt lat po tym, jak się świat za głowę łapał na wieść o powstaniu styczniowym.

Pozdrawiam serdecznie.

Igła

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 14:21:24 +0000

To przeczytaj mój tekst jeszcze raz.

Uważasz, że Ruscy się na tarczę nie wściekają?

Może jesteś przekonany, że armia nie została zbiurokratyzowana przez PiS, czego dowodem jest absurdalne oskarżanie amunicyjnych za Nangar Khel. Na podstawie podsłuchiwania żołnierzy.

A może uważasz, że opowiadanie o tym, że w Gruzji przystępujemy do walki nie było komiczne po tym, jak nasz samolot bał się w Tbilisi lądować?

W sprawie Gazoportu trwa zastój. Brak jakichś kolejnych zgód. Ale, moze nie zauważyłeś, w kontekście Gruzji i Rosji niezależność energetyczna Unii mało ma do Świnoujscia. Raczej zasadd rządząca Unią ma tu zastosowanie.

Tobie nie zarzucałem poziomu ogólności. Zarzucałem Ci stereotypy. To dużo gorzej.

Stary

igla — Sat, 16 Aug 2008 13:45:40 +0000

Śpisz?
A czyj to rząd uruchomił projekt gazowego portu w twojej okolicy?
Ciekawe co się z nim dzieje?

A poziom ogólności?
No to wskaż jeden konkret w twoim wpisie?

Nie ma żadnego.
Są tylko złote myśli.

Igła

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 13:35:07 +0000

Zanegować można tylko przedstawiając argumenty.

Wołanie, że to i tak nic a Kaczor to w istocie wódz na kazdą okazję nie jest argumentem. Szczególnie, kiedy Kaczor popełnia komiczne błędy.

Cały świat bierze gaz spoza Syberii. Dlaczego uważasz, że tylko Syberia ma gaz?

Ma drogi diabelsko i w dodatku Moskali trzeba zań po rekach całować. Zamiast więc popierać gruzińskich rozrabiaków może się zajmijmy własnymi sprawami. Przede wszystkim zaś uniezależnieniem od Moskwy. Nie poprzez budowanie rurociągów na Kaukazie. Bo może sie okazać, że stracimy tam wszystko. Wcale nie poprzez moskiewskie naloty a szaleństwo miejscowych władz.

Tępiciel

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 13:29:33 +0000

Bardzo wysoki poziom ogólności nie pozwala na ustosunkowanie się do Twego tekstu.

Stary

igla — Sat, 16 Aug 2008 13:15:00 +0000

A po co?
Przecież wszystko wiesz.
Nawet tysiące dostawców znasz, i monopol umiesz zbudować.

Wszystkie argumenty są w twoim wpisie.
Wystarczy je zanegować i nie masz nic.
Nic konkretnego.
Tylko gęsią skórkę na widok Kaczora.

Stary

wrogmitow — Sat, 16 Aug 2008 12:58:23 +0000

Trzeba zacząć od podstaw. To czego UE naprawdę potrzebuje, to klasa polityczna na określonym poziomie intelektualnym, która zastąpiłaby zgraję pętaków. Kiedy Irlandia powiedziała “nie” w Brukseli rozległ się lament. Mi utkwiło w pamięci zdanie, jakie wypowiedziała jedna z naszych eurourzędniczek (niestety nie pamiętam nazwiska, taka blondynka, ale to nie była Hubner, ani żadna z europosłanek), że nie można sobie pozwolić na zmarnowanie kilkuletniej pracy. A ja czytałem ten efekt ich kilkuletniej pracy. Po prostu gniot złożony głównie z wyłączeń, oraz tworzenia stanowisk, którym nie określa się tak podstawowej zdawałoby się rzeczy, jak… zakres kompetencji. Dotyczy to nawet prezydenta UE.

To nie jest dzieło kilkugodzinnej pracy intelektualnej licealistów, tylko owoc kilkletnich wysiłków naszych liderów. To o to rozbija się sprawność UE, a nie o to, ile miejsc komuś gdzieś pzysługuje, czy ile ktośtam gdzieśtam ma siły głosu. Przyjęcie TL będzie tylko potwierdzeniem, że oni mają w sobie dość determinacji, by zagłuszyć elementarny zdrowy rozsądek. Ale w niczym niczemu nie pomoże.

Bo TL ustanawia wiele rzeczy, ale na pewno nie żadnego “ładu” (jak to określiłeś).

Igła

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 12:50:37 +0000

Wstydź się. Reagujesz alergicznie, posługujesz się stereotypami, wyręczasz mnie w argumentowaniu.

Wykaż mi błąd, wtedy pogadamy rzeczowo. Na stereotypy mozemy sie tylko kłócić. Mnie na tym nie zależy.

No cóż..

igla — Sat, 16 Aug 2008 12:40:02 +0000

Akurat ja się tu kieruje emocjami.
No i te tysiące dostawców gazu, gotowych płynąć z tankowcami.

Brakuje mi jeszcze cytatu z RRK, że Kaczyński ma brzydką chorobę, która poraziła mu rozum i dlatego poleciał do Gruzji.

Magia

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 12:12:54 +0000

Potencjalnych dostawców gazu jest znacznie więcej, niż dostawców ropy. Jeżeli się tylko pojawi popyt, znajdzie się i podaż.

To oczywiste, że Niemcy i Francja są przeciw. Przecież Niemcy się uwikłały w rurociąg bałtycki a Francja ma energię jądrową i afrykańskich dostawców gazu i ropy (to ci, których nie dostrzegasz). Żadne z nich nie jest więc zainteresowane regulacjami w tym zakresie.

Gdyby obowiązywał Traktat Lizboński to by zasada rozdziału własności – jako wynikająca bezpośrednio z zasady wolnej konkurencji – pozostawała w kompetencji Komisji Europejskiej. Ba, można by ją nawet skarżyć,o bezczynność.

Rosja by się wtedy musiała do Unii umizgać a nie opasłe brukselskie kapitalisty do Putina.

Wakacje zawsze są przednie. Dlatego, że nimi są. Teraz ich nie ma. Trzeba się więc na innych powabach życia koncentować. Ale na pewno znasz to z własnych doświadczeń.

Pozdrawiam serdecznie.

Igła

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 11:55:46 +0000

Każdy, kto jest w stanie wydobyć u siebie gaz, załadować go na tankowiec i dosłać do Europy. Takich producentów jest tysiące.

Nie wiem, czy Francuzik czy, jak piszesz Szkop, jest gorszy od innego Czecha czy Polaka. Jeżeli tylko ma kwalifikacje.

Jako liberał popieram środki wykluczające monopole.

Co do zależności Brukseli, to akurat teraz i w tej sprawie jest ona w ostrym sporze z Paryżem i Berlinem.

Monopol Gazpromu nie zostanie zastąpiony innym. To Twoje mniemanie. Emocjonalne. Gdybyś miał rację, to trzeba by wszystko pozostawić swojemu biegowi. To klasyczny fatalizm ludzi bezsilnych.

Czyli, kierujesz się emocjami. To nie sprzyja racjonalnej ocenie.

A kto miałby się zgłosić?

igla — Sat, 16 Aug 2008 11:46:00 +0000

I od kogo jest zależna Bruksela, jak nie od kolejnych pajaców w Paryżu albo koalicji SPD/CDU w Berlinie?
To co proponujesz to tylko zamiana monopolu na inny monopol.
A gdzie twoje poszanowanie, jako liberała, do prawa własności?

Jak rozumiem chciałbyś aby PERN i Pegenige wsadziły swoje rury do takiego monopolu i aby były zarządzane na przemian przez Francuzika albo Szkopa?

Igła

Sylnorma — Sat, 16 Aug 2008 11:37:08 +0000

Bardzo prosto. Posiadacz rurociągu jest zaintaresowany zarobkiem. Sam więc szuka możliwości przetłoczenia nim najwiekszej ilości gazu. Czyli każdy, kto się zgłosi, swój gaz prześle. Mnogość dostawców gazu oznacza jego niską cenę.

Rosja prawdopododobnie nie wytrzymałaby wtedy konkurencji cenowej. Koszta wydobycia na Sybirze są bardzo wysokie.

Gazprom, jako posiadacz rurociągów jest zainteresowany uzależnieniem innych państw od Rosji. W związku z tym nie dopuści do przesyłu innych dostawców i wykorzystując fakt, że wieloletnie umowy na dostawę gazu przewidują jego ceny jako wynik mnożenia cen ropy przez stały współczynnik pławi sie w zyskach.

Rosja zaś doświadcza poparcia Sarkozyego i innych Schreoderów. Stać ją na nową broń i podtrzymywanie autorytaryzmu.

Czy może pan wytłumaczyć..

igla — Sat, 16 Aug 2008 11:15:44 +0000

Stary.
Jak zastąpienie monopolu sowiecko-imperialnego przez monopol brukselsko-urzędniczy obniży ceny paliw w Europie?