TXT - Komentarze do notki "Jak Sarkozy wstrzymał okupację Gruzji przez ZSRR"

Krzysztof

hgrisza — Fri, 22 Aug 2008 11:13:33 +0000

No jesli chodzi o mniejszosci nierosyjskie w bylych demoludach, to juz tak uroczo nie jest – chociażby Siedmiogród czy mniejszosc węgierska na Słowacji. Kwasy sa, tylko ze nie na duża skalę.

Trudno mówić o ruskiej roli arbitra – to była raczej rola kowadła, zademonstrowana choćby w Budapeszcie w 56 czy w Pradze 68. Choć to już oczywiście było po śmierci Stalina w 53. Za jego czasów raczej nikt głowy nie podnosił.

re: Jak Sarkozy wstrzymał okupację Gruzji przez ZSRR

KrzysP — Fri, 22 Aug 2008 11:07:21 +0000

I to mnie właśnie zadziwia. Stalin prowadził inną politykę w imperium zewnętrznym i zewnętrznym. Nie musiał umieszczać mniejszości w tych krajach. Wystarczyło nie przesiedlać mniejszości w Polsce i na przykład zbudować Wielkie Węgry a potem grać w tych dwóch prowincjach zewnętrznych imperium rolę arbitra. Szanse dla Europy środkowej na wyplątanie z takiego układu zależności byłyby minimalne.

Krzysiek

hgrisza — Fri, 22 Aug 2008 09:47:40 +0000

Mysle, ze Stalin nie zakladal upadku komunizmu. W końcu nie umieścił rosyjskiej mniejszości w Niemczech, Slowacji, Bulgarii czy na Wegrzech ;-))))).
Nie zapominaj, że Polska nie była sowiecka republika. Gbyby była – to naturalne soweckie osadnictwo mogloby nasza dosc homogeniczna strukture narodowościową zmienic.

@Griszeq

KrzysP — Fri, 22 Aug 2008 09:36:45 +0000

To już wiadomo od dawna ,że tylko cud może uratować Ukrainę przed rozpadem.Patrząc jednak na sprawe z rosyjskiego,imperialnego punktu widzenia widać,że Stalin popełnił błąd tworząc PRL jako kraj w którym Rosja nie ma znaczącej mniejszości do manipulowania.

Kszysiek

hgrisza — Fri, 22 Aug 2008 08:56:50 +0000

No to przygotuj sie na zadyme związana z Donbasem i Krymem. Gruzja przy Ukrainie to w aspekcie geopolitycznym maly pikuś i nic nie znaczące peryferia. ;-)

re: Jak Sarkozy wstrzymał okupację Gruzji przez ZSRR

KrzysP — Fri, 22 Aug 2008 08:10:15 +0000

Jak sobie pomyślę,że gdybyśmy wróciłi w 1945 roku do granic z 1939 Lwów i Grodno i Wilno byłyby częścią Polski ,a więcej niż połowa mieszkańców tych miast i okolicznych wiosek dostałaby rosyjskie obywatelstwo , to ciarki mi przechodzą po grzbiecie.
(To tak w związku z wypowiedzią Sarkozy’ego ,że Rosja ma prawo bronić swoich obywateli wszedzie gdzie ma na to ochotę i metodami na jakie ma ochotę)

Dalilah

odys — Mon, 18 Aug 2008 19:03:38 +0000

Delilah

Na początek mały quiz:

Który przywódca rózni się od pozostałych i na czym polega różnica?

1. Wiktor Juszczenko
2. Valdas Adamkus
3. Lech Kaczyński
4. Toomas Hendrik Ilves
5. Ivars Godmanis

Jasne że “czarną” czy też “białą” owcą tego stada jest nasz rodzimy Kaczor.
A różnica polega na tym, że jest głową państwa, które jako jedyne w tym zestawieniu nigdy nie było republiką radziecką.

Odpowiedzi alternatywne, równie prawdziwe:
— Wiktor Juszczenko. Tylko Ukraina nie jest w UE i NATO.
— Valdas Adamkus. Jedyny z piątki urodził się przed wojną.
— Toomas Hendrik Ilves. Jedyny mówi językiem nie-indoeuropejskim.
— Ivars Godmanis. Jedyny z piątki nie jest prezydentem.

Ale, rzecz jasna, chodziło o odgłos paszczą.

Nie mam siły

odys — Mon, 18 Aug 2008 18:38:30 +0000

... czytać wnikliwie.
Ale przeraża mnie, że i tutaj, i w tej dziedzinie okopujemy się na pozycjach Tusk kontra Kaczyńscy.

Najbardziej, tak po łebkach patrząc, przemawia do mnie imć Griszeq.

Autor

woodya — Mon, 18 Aug 2008 18:35:30 +0000

Nie bardzo wiem czemu Panu wmawiali że ja to ja. Zwłaszcza że Igła się przyznał że mnie pamięta z imprezy u red Leskiego (swoją drogą chyba czas na kolejną odsłonę imprezy – tym razem txt…....)

Ja nie usiłuje tylko staram się zejść z poziomu wzniosłych okrzyków na poziom faktów…......

Panie Szczęsny

goofina — Mon, 18 Aug 2008 15:09:25 +0000

No nie mogie… Jaki konflikt gruzińsko – osetyński jest starszy niż Rosja? Co Pan opowiada? Osetyczyjczy (pochodzący od Alanów) osiedlali się na północnych stokach Kaukazu. Czyli tam gdzie jest teraz Osetia Północna.
Osetię Południową stworzyła Rosja. Pan sobie poszuka jak i co, proszę.

No nie mogie… aaaaa!

Panie Iglo

hgrisza — Mon, 18 Aug 2008 15:00:17 +0000

toć dlatego Pana prosze, a nie na Pana burcze. ;-)

Panie Zbigniewie

hgrisza — Mon, 18 Aug 2008 14:59:11 +0000

Podstawowa róznica między nami jest taka, że ja twierdze że to Rosjanie swoimi prowokacjami i jednocześnie całkowita obojetność opinii międzynarodowej na zgłaszane przez Gruzję zagrożenie ze strony mobilizującej swoje siły Rosji, ZMUSIŁY Saakaszwilego do dramatycznego ruchu. Inaczej nie udałoby się umiędzynarodowić tego konfliktu.

Co do zmian mapy świata: czym innym jest powstawanie silnych regionow – tak jak to bedzie wewnątrz Unii, gdzie nikt nie bedzie kiedys pytał o granice panstwowe Basków czy Wegrów, a czymś innym silowe wyrywanie regionow z krajów. I Kosowo jest dla mnie takim samym gwałtem jak Abchazja. Tylko czekać, jak Rosjanie zaczną domagać się części ukrainy, Litwy czy Estonii. I co wtedy, też będziemy mówili o zmienianiu się świata? Panie Zbyszku – są gdzieś granice. Czasem musimy przymknąć oczy na potrzeby choćby Abchazów czy Osetyncow, by nie obudzić sie z czerwonoarmiejcami zajmującymi zagłębie donieckie.

Polityka Panie, polityka….

Panie Griszku

igla — Mon, 18 Aug 2008 14:52:37 +0000

Ja muszę być czujny.
Każden ma swoją cenę.

A ja ma za zadanie – stać na straży.
Jakem stanicznik.
;)

@Griszeg

Ziggi — Mon, 18 Aug 2008 14:48:18 +0000

Dobrze Pan napisał – bo napisał Pan konsekwentnie. Ale świat po Kosowie stał się jednak inny. Panta rei…

Ja się z Panem nawet zgadzam co do meritum, ale jest też tak, że czas nie stoi w miejscu i mapa świata jednak jakoś się zmienia… czyli jakoś musi się zmieniać... jeśli zablokujemy legalne możliwości zmiany, to zostaje tylko wojna…

I nikt nie broni tu Ruskich, ale Szakaszwili dał im naprawdę dobry powód do interwencji, bo czym innym są rozmowy o warunkach separacji/integracji/autonomii a czym innym próba rozwiązania zbrojnego.

I nie ma pan racji – konflikt Gruzińsko-Osetyński jest starszy niż Rosja… Naprawdę.

A co do ruskiej zamieszki, to proszę sobie popatrzeć na mapę Uzbekistanu i Uzbeckie enklawy (dosłownie – wyspy) rozrzucone na terenach okolicznych państw. Ci to mają dopiero problem…

Panie Iglo

hgrisza — Mon, 18 Aug 2008 14:45:37 +0000

Polityka jest kwestia dynamiczna. Nie wgłębiając sie w przyczyny ostrego stanowiska Nieniec i Francji wobec Rosji – teraz nam trzeba mówic o staniu murem ramie w ramie, jednolitym Europejskim froncie, chwalić Niemcy i Francje itp, itd. I oczywiscie czujnie patrzeć, czy nie miękną.

Ale proszę o jedno – nie rob Pan tu ze mnie jakieś francusko-szkopskiego szpiona. ;-)

Taaa... Griszqu

goofina — Mon, 18 Aug 2008 14:43:37 +0000

Raczej pod wpływem. Ślimaków i Paulanera. :)

Ja się w miłości do słów Sarko i Merkel nie pogrążę. Bo to tylko słowa.
Rosja jeszcze się nie wycofała a szczyt NATO jest chyba zaplanowany na wrzesień.

To ja jeszcze poczekam.

Pozdrawiam agenturalnie… :)

Panie Griszku

igla — Mon, 18 Aug 2008 14:36:45 +0000

A co pan pił, jak ta sama genialna kanclerzyca oznajmiła w Bukareszcie, że nie zgadza się na wejście Ukrainy i Gruzji do Nato?
Cykutę?

A może to był genialny plan polityczny francusko-niemiecki, przed którym powinniśmy leżeć plackiem i sypać podgolony łeb popiołem?

Magio

hgrisza — Mon, 18 Aug 2008 14:34:18 +0000

bo ja jestem Twoim “agentem wpływu”... czy pod wplywem… jakos tak. ;-)

Potem,..

igla — Mon, 18 Aug 2008 14:33:52 +0000

już w Liceum, inna nieszczęsna historyczka, pouczała mnie, że był to genialny plan strategiczny, po to aby skrócić granicę, czyli front przyszłej wojny.

Co ciekawe, nadal nieszczęśni historycy/znawcy pouczają innych co jest w interesie sowietów i dlaczego nalży to zrozumieć?

A ja nadal nic nie rozumiem.

Bananie

hgrisza — Mon, 18 Aug 2008 14:33:28 +0000

Francja ma aktualnie prezydencje Unii w swoich rekach. Moze to i dobrze, bo na przyklad Slowency to raczej w Rosji by gowno zalatwili. Tak dlugo, jak Francja “grozi” Rosji konsekwencjami ze strony Unii w pprzypadku zaniechania wycofywania wojsk, to ja jestem goracym przyjacielem Francji i uwielbiam ślimaki ;-))))) a po słowach Merkelowej, ze Gruzja bedzie w NATO, postanowilem wypic Paulanera i zagryść biala kielbacha.

Panie Szczęsny

goofina — Mon, 18 Aug 2008 14:28:43 +0000

Powiedzmy, że druga wersja brzmi nieco lepiej.

A we wogóle to wszystko to, co chciałam powiedzieć Panu napisał za mnie Griszeq.

Się porobiło… :)

@Griszeq

Banan — Mon, 18 Aug 2008 14:24:31 +0000

Pełna zgoda. Choć Francuzi robiąc swoje cały czas mają gęby pełne frazesów o wspólnocie interesów – inna sprawa, czy nam uszedłby taki bezczel na sucho. Ciężko stwierdzić, bo nikt nie próbował.

Panie Zbigniewie

hgrisza — Mon, 18 Aug 2008 14:24:07 +0000

Ja to akurat byłem przeciwny oderwaniu Kosowa od Serbii. I teraz jestem przeciwny oderwaniu Abchazjii i Osetii od Gruzji.
I akurat w imie racji stanu nie tylko Polski, ale także Ukrainy, Łotwy, Litwy i Estonii jest to, by Rosja nie mogła “ochraniać” swoich obywateli., który m się nie podoba w kraju, w którym akurat się znajdują.
I ja oceniam, że Rosja “jątrzy”. We własnym interesie. Bez wsparcia Rosji, rozdawania paszportów i obeności ruskich “sił pokojowych” (nie moge zniesc tego okreslenia), nie byłoby problemu z Osetia i Abchazją, tak jak nie ma a Adzaria.

A nasz, Polski interes, jest inny niż Ruski.

@Zbigniew P. Szczęsny

Banan — Mon, 18 Aug 2008 14:23:18 +0000

Panie Zbigniewie, a granice polityczne idące w poprzek etnicznych to przepraszam Marsjanie tam poustawiali? Rosja po prostu bardzo skutecznie wykorzystuje stworzony przez Stalina bałagan – najskuteczniejsze “divide et impera”, jakie świat widział od naprawdę długiego czasi. Ale są prawnie (i faktycznie – czego się skądinąd nie wypierają) spadkobiercą ZSRR, więc odpowiedzialność częściowo spoczywa też na nich.

Mnie uczyli w szkole, że

igla — Mon, 18 Aug 2008 14:21:50 +0000

Sowiety najechały Polskę 17 września aby ocalić narody ;ukraiński, białoruski, żydowski i polski od wrażej nawały.

Dedykuję to – politykierom, którzy uważają, że jak najbardziej trza było ukarać jankeskiego watażkę, Saakaszwilego.