TXT - Komentarze do notki "Bajki robotów - rzecz jasna pacyfistów"

Krzyspie,

manna — Fri, 29 Aug 2008 10:23:02 +0000

masz racje, masz racje!

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Anno

KrzysP — Fri, 29 Aug 2008 09:23:27 +0000

Ja wiem,że moja prognoza jest raczej ponura, ale dopiero na tle pesymisty widać radość życia i nadzieję tkwiącą w optymizmie.

Pozdrawiam i dziękuję za Marshala Rosenberga.

contri,

manna — Fri, 29 Aug 2008 09:03:00 +0000

dzieki za dobre słowa i za przypomnienie Załuckiego. Bardzo go lubiłam – z tym głosem niby przestraszonym a tak celnie demaskujacym absurdy.

Pojedyńcza, jednostkowa perspektywa – inaczej wtedy widać świat.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

re: Bajki robotów - rzecz jasna pacyfistów

jpp-jacek — Fri, 29 Aug 2008 06:46:46 +0000

Piękny wpis (dziękuję pani Anno) i śliczności dyskusja (dziękuję dyskutującym).
Tytuł wpisu od Lema pochodzi.
No to Lema chciałbym nawiązać w sprawie dążenia do ogólnoświatowego pokoju i szczęścia wszechogarniajcego.
Polecam “Kobyszczę”. I “Pokój na ziemi”.
I, napisane około 1960 r.

Nie śpi pan prezydent.
Gryzie się generał!
martwią się w sztabskomandach
ich uczeni koledzy,
żebym ja –
obcy człowiek! – nowocześnie umierał,
według najnowszych osiągnięć wiedzy!
Trudzą się w tym kierunku
znawcy,
koneserzy….
A mnie – nie zależy.
Dbają o nie po prostu
jak z rodziny kto bliski:
ulepszają te bomby,
doskonalą pociski,
żeby we mnie nie rąbnął
czasem jaki nie świeży…..
A ja nie wiem, jak państwu,
ale mnie – nie zależy!
W ogóle,
jeśli im to rachunku nie zmienia,
to, zamiast wydawać
wszystko na zbrojenia,
niech dadzą mi
tych kilka na mnie
przeznaczonych groszy – i ja sobie umrę sam!
Z przejedzenia.
Albo z nadmiaru ziemskich rozkoszy…
Bez liczników Geigera,
bez promieniomierzy – no, mnie nie zależy!
Ja nie snob,
ja prosty,
chłopsko-robotniczy,
niech na mnie Geiger nie liczy!
Chyba pójdę do ONZ-etu,
rozbrajająco się uśmiechnę
i poproszę
o rozbrojenie powszechne!
Powszechne i kompletne,
bom ja entuzjasta:
z zakazem producji
wałków do ciasta!
I wszystkiego.
Systematycznie.
Kolejno – dopóki
już tylko amorkom pozostaną łuki!
Amorkom się zostawi…
To nawet przyjemnie,
kiedy trafiają.
Sam dobrze wiem…
Tylko też – do diabła! – nie wciąż tylko we mnie!
Po wsiem!
Po wsiem!
A jeśli już wojna,
to mym cichym snom by
odpowiadała wyłącznie
wojna na… sexbomby.
Typu Brigitte Bardot – zrzucane z samolotów.
Sam
na czas jakiś
polec byłbym gotów – w cichym bohaterstwie,
w sekrecie przed władzą....
He, he….
Generałowie nie dadzą!
Wszystkie światła zapalić
każą przed nalotem,
zaciemnienie – potem.
Lecz inna broń, panowie
niech szczeźnie!
Niech znika!
Bo guzika się lękam…..
Tak, tego guzika,
co gdy go nawet nieumyślnie
po pijanemu sierżant naciśnie,
to tylko świśnie i zabłyśnie!
Ten guzik na względzie mając,
ONZ-ecie,
do likwidacji zbrojeń prowadź!
O! – już likwidują...
Ciesz się świecie:
Guzik kazali zlikwidować!
***
Ja tu swoją drogą plotę na tej scenie,
a satyra – to broń!
Ponoc groźna szalenie –
i jeszcze ode mnie
zaczną rozbrojenie…

do posłuchania w wykonaniu autora:
http://www.zalucki.pl/

live and let die

Panie Jerzy,

manna — Thu, 28 Aug 2008 21:58:32 +0000

troche nie rozumiem ale jak mi Pan dobrze zyczy, to wszystko jest w porzadku.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Krzyspie,

manna — Thu, 28 Aug 2008 21:57:08 +0000

ja Cie prosze, przestań snuć na ponuro.

Wcale sie nie musieli bic o to potomstwo, bo w miedzyczasie do szkół wprowadzili lekcje z pokojowego rozwiazywania konfliktów, nauczyli sie siebie słyszec i rozmawiac, wiec juz sie nie musieli tłuc.

Jak masz ochote, poszukaj w internecie czegos -na przykład – o facecie p.t. Marshal Rosenberg. Moze nie uwierzysz od razu, ze to mozliwe, ale ziarenko niepewnosci zasieje Ci sie w głowie.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Anno!

jjmaciejowski — Thu, 28 Aug 2008 14:26:17 +0000

Pani konstatacja jest logicznie poprawna i pewnie prawdziwa. Co nie znaczy, że w innych dziedzinach niż pokój światowy nie jest Pani dojrzała. Ta jedność psychofizyczna jaką jesteśmy ma zadziwiającą tendencję do rozwoju różnych sfer w różnym tempie.

Zatem nie życzę dojrzenia w tej jednej sferze, bo przy takim stanowisku jakie Pani prezentuje żyje się łatwiej, a ja Pani dobrze życzę…

Pozdrawiam

re: Bajki robotów - rzecz jasna pacyfistów

KrzysP — Thu, 28 Aug 2008 09:15:38 +0000

Spróbujmy pociągnąc dalej wątek Pani bajki :
W świecie ogólnej szczęśliwości mieszkali blisko siebie krysznaita, amisz i świadek Jehowy. Byli młodzi i urodziwi i płci niejednolitej. Dwoje z nich związało się ze sobą gromadząc wokół siebie grupę potomstwa. Ale krew nie woda – ten trzeci/ta trzecia sprawił(a), że związek się rozpadł , powstał nowy i trzy grupy miłośników pokoju i szczęśliwości zaczęly ze sobą walczyć kto i w jakiej wierze ma wychowywać potomstwo.
Kosmici szybko przenieśli ich wszystkich do tego stanu specjalnego ( który już w międzyczasie rozrósł się do wielkości kontynentu).

Uff – na szczęście to tylko bajka.

Panie Jerzy,

manna — Thu, 28 Aug 2008 08:10:19 +0000

to najwyraźniej z niedorośniętą Pan tu rozmawia.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Anno!

jjmaciejowski — Wed, 27 Aug 2008 20:48:59 +0000

Dorastanie to jest proces przez który człowiek powinien przejść. Nie, dlatego że ktoś kazał ale, dlatego że jest to naturalna kolej rzeczy. Można oczywiście się z tym niezgadzać. Tylko co z tego? Czy siłą woli zatrzyma Pani pierwszą menstruację aby pozostać czystą? Przecież to absurd.

Oczywiście można dyskutować o pożądanym modelu społeczeństwa, ale system wartości nie zmieni się w wyniku takiej aktywności. Może zmienić się deklarowany system wartości. Ale od deklaracji do przekonania jest bardzo daleko…

Pozdrawiam i liczę na spełnienie życzeń

Panie Jerzy,

manna — Wed, 27 Aug 2008 17:19:13 +0000

trzeba wyrosnąć...
nie mozna zyc wiecznie w przekonaniu…

Kto mówi, ze trzeba albo nie trzeba?
Kto mówi, ze mozna albo nie mozna?
Kto decyduje?

Życie jest moje. Decyduję ja.
Albo Pan.
Każdy po swojemu.

A z mantrami, które wkłada nam do głów kultura to trzeba uwazac, bo sie mozna obudzic pod koniec zycia i zadziwic: jejku, zyłem swoim zyciem czy jakims zaprogramowanym?

i p.s.
kampanii żadnej nie prowadzę. Teksty piszę.
A jak Pan by chciał, żeby i z pieniędzmi sie sprawdzało, to popracujmy siłą ducha:

zdrowia, szczęścia i pieniędzy duzo i szybko, tyle ile potrzeba i na to, co jest potrzebne życzę...

Pani Anno!

jjmaciejowski — Wed, 27 Aug 2008 13:41:54 +0000

Za zdrowie i szczęście dziękuję. Pani życzenia się spełniają. Niestety odnośnie pieniędzy to jest znacznie gorzej.

Odnośnie meritum. Kto w młodości nie był socjalistą, ten na starość zostaje świnią. Nie pamiętam kto to powiedział, ale coś w tym jest. Naturalne jest, że mając 15 lat wierzy się w wolność, równość i braterstwo. Tyle tylko, że z tego trzeba wyrosnąć. Nie można żyć wiecznie w przekonaniu, że wystarczy bardzo chcieć i świat się do nas dostosuje. Nie dlatego że nie jest to dopuszczalne, tylko dlatego że to prowadzi do zbrodni. Znacznie więcej zbrodni popełniono w imię dobra niż w imię zła.

Dlatego sugeruję przemyślenie czy kampania na rzecz pokoju i powszechnej szczęśliwości nie skończy się tak jak braterstwo rewolucji francuskiej – gilotyną.

Pozdrawiam

nie chodzi tez o to,

manna — Tue, 26 Aug 2008 21:01:35 +0000

zeby bez agresji.

Agresję, rzeczywiscie “mamy na wyposazeniu”.

Złośc jednak mozna róznie traktowac.

Jak usprawiedliwienie dla stosowania przemocy wobec innych – no bo przeciez jestem zły, wsciekły, agresywny.

Albo jak sygnał błędu – cos jest nie tak, skoro jestem wsciekła. Co? Dlaczego reaguje jak reaguję? Co ma na to wpływ? Czegos mi brakuje? Czego? dlaczego to takie wazne? Czy mogę cos dla siebie zrobić, zeby to dostać – nie zabierajac innemu. Itede, itede.

To raczej nie jest pieknoduchostwo, tylko inna postawa wobec złości; widzenie jej jako tego czym jest: emocją, która skads się bierze, z czegos wynika, w rózny – nie jeden przemocowy wobec innych – sposób moze byc ukojona.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Panie Jerzy,

manna — Tue, 26 Aug 2008 20:55:50 +0000

no wierzę.

Co ja zrobie, ze tak mam.

Szczescie w nieszczesciu, ze nie ja jedna, choc wiem, ze jestem wybitnie niszowa.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Pani Anno!

jjmaciejowski — Tue, 26 Aug 2008 19:43:09 +0000

manna

Ty masz rację, Stary,

no, masz jak nic.

Ale zobacz: jak wykształciliśmy sobie takie metody i stworzyli takie narzędzia jak mamy – to może i inne byśmy mogli wykształcić. W końcu to tylko połączenia neuronowe, nic więcej. Edukowalne.

Niestety Pani Anno nie ma Pani racji. Gdybyśmy mogli wykształcić inne metody, to byśmy je wykształcili. Agresja jest częścią naszej natury i tylko pięknoduchy żyjące bez kontaktu z rzeczywistością mogą wierzyć, że może istnieć świat bez agresji…

Indywidualnie można żyć bez przemocy, do męczeńskiej śmierci, ale społeczności oparte na założeniu braku obrony giną.

Obaj muszą nie chcieć wojować....
To niech nie chcą.

Piękne życzenie, tylko nierealne.

Moge coś zrobić, żeby nie chcieli?
Mogę, co mogę. Piszę.

…i wierzy Pani, że coś zmieni?

Wiara podobno góry przenosi. Niech Pani próbuje…

Ale takich jak ja pełno jest na świecie.

Niech nie chcą...

Pozdrawiam

Panie Lorenzo,

manna — Tue, 26 Aug 2008 12:49:26 +0000

Mozemy tak zrobić i zobaczymy co bedzie.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

To umówmy się tak, Pani Anno,

germania — Tue, 26 Aug 2008 10:07:36 +0000

Pani pójdzie do biblioteki i wypożyczy, a nastepnie przeczyta “Budowniczego ruin”. Jak się spodoba, to ja opowiem “Heiligen…”, których nawet kiedyś po częsci przetłumaczyłem, ale mi gdzieś tekst zaginął.

Pozdrawiam serdecznie

KrK, juz tak nie marudź, proszę.

manna — Mon, 25 Aug 2008 22:55:33 +0000

Vat im darowali, bo sondaż był na cel – w końcu – ogólnoludzko-charytatywny.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

a zresztą,

manna — Mon, 25 Aug 2008 22:53:54 +0000

pójdę też do biblioteki i popatrzę

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

Panie Lorenzo,

manna — Mon, 25 Aug 2008 22:48:22 +0000

w oryginale, mówi Pan.

Możliwe to nie jest, niestety.

A żal.

Ale zawsze moze Pan opowiedzieć trochę- jak dzieciom po kolacji się opowiada. Ja tam namawiam.

zdrowia, szczęścia i pieniędzy życzę...

oj, Panie yayco, naprawdę -

manna — Mon, 25 Aug 2008 22:44:38 +0000

- toż to oczywiste, że wyjechali.

I naprawdę żyli potem długo i szczęśliwie.

Podróżujących przez czas uprasza się o więcej wiary w dobre zakonczenia!

zdrowia…

Anna Mieszczanek

Krk — Mon, 25 Aug 2008 19:02:55 +0000

W Stanach istnieje podatek federalny, odpowiednik VAT-u, tyle że na poziomie 8%,.

Pozdto

Pani Anno,

yayco — Mon, 25 Aug 2008 18:56:28 +0000

przepraszam, że drążę: czy w wyniku procedury oni tam zostali, czy wyjechali?

Pozdrawiam

zapytano, na pewno, Panie yayco.

manna — Mon, 25 Aug 2008 18:09:14 +0000

Procedura wyłonienia tego a nie innego stanu z pewnoscia była nieco skomplikowana, poniewaz trzeba było w ciagu jednego wieczoora przeprowadzić kilkadziesiat głosowań.

Ale przy masowym uzyciu audio-tele, esemesów bez vatu i szerokopasmowego internetu – w końcu się demokratycznie udało.

Tak było. No, mówię Panu.

zdrowia…

O Pani, Szanowna Anno,

germania — Mon, 25 Aug 2008 18:04:09 +0000

to on, moim zdaniem, myśli calkiem dobrze. Szczególnie po tym tekście. Chyba jednak poświęcę kilka godzin i znajdę tych “Heiligen…”. A może przeczyta Pani ich w oryginale? Jak znajdę?

Pozdrawiam serdecznie