TXT - Komentarze do notki "Cywilizacyjny zakręt"

Panie Lorenzo

hgrisza — Tue, 26 Aug 2008 11:40:56 +0000

Miedzy nami nie tylko nie ma sprzeczności – ja przyznaje wprost i otwarcie, ze w kwestii oceny Chin w znacznej mierze kieruję sie kompasem “pożyczonym” od Pana.

Natomiast myślę sobie, że aprobowane (czy tez uznawane za dozowlone) sposoby zdobywania i utrzymywania władzy kluczowo roznicuja nasze cywilizacje, nie pozwalajac na zrównywanie mentalności.

Pewnie, wyobrażamy sobie najczęściej demokracje ateńską znacznie bardzie idyllicznie, niż była w rzeczywistości – no ale od tamtego czasu minęło ze dwa tysiace lat z okładem, w miedzyczasie przecwiczyliśmy parę innych sposobów uprawiania polityki i “uprawiania” obywateli.
Jak to było o tej naszej demokracji – jest do dupy, ale nikt jak na razie nic lepszego nie przećwiczył.

Pozdrawiam Pana serdecznie.

Szanowny Panie Griszqu

germania — Tue, 26 Aug 2008 11:11:47 +0000

Między nami nie ma przecież sprzeczności. Wcale nie lubię, gdy mam nosić taki sam mundurek, jak tysiące moich sąsiadów oraz tupać czy tępić muchy na rozkaz, o innych wątpliwych przyjemnościach tamtej cywilizacji nie wspominając.

Z drugiej strony mam jednak wątpliwości, czy w naszych rozważaniach nie jesteśmy zbytnio oslepieni blaskiem blichtru tej naszej zachodniej cywilizacji. Pewnie dzisiaj wieczorem dotrę do źródłowego tekstu o sposobach funkcjonowania demokracji ateńskiej czy Spartan, jeśli idzie o rozwiązywanie konfliktów drogą perswazji, niekoniecznie słownej. I go zacytuję, by nam się trochę samopoczucie zmieniło.

Bo głównym motorem działania elit rządzących (czy też człowieka w ogóle) jest zdobycie i utrzymanie władzy, i to bez względu na rodzaj cywilizacji. Reszta jest kwestią tego, na ile obywatele pozwolą rządzącym. A to m.in. zależy od mentalności. A ta podejrzewam jest pod wszystkimi szerokościami podobna: ci silniejsi zdobywają władzę i starają sie ja utrzymać (choć niektórzy starają sie nie zażynać kury noszącej jajka), a inni uprawiają konformizm.

I na razie nikt nie wymyślił nic lepszego. Poza piarem i ozdóbkami.

Ukłony

Panie Lorenzo szanowny

hgrisza — Tue, 26 Aug 2008 11:00:41 +0000

Ten podkeślony przez Pana kawełek mojego komentarza, dotyczył w domysle mojego stanowiska wobec tych, ktorzy domagaą się by w ocenie Chin uwzględniać ich odmienność i nie stosować standardów właściwych cywilizacji łacińskiej.

Może i politycznie poprawne jest stwierdzenie, że cywilizacja w wykonaniu Chin (bo konfucjanska to ja bym jej nie nazwal, ja przychylam sie do stanowiska ze rewolucja kulturalna Mao złamała kregosłup historyczny i kulturowy Chin) jest “odmienna” i że nalezy “innosc” szanować, ale nas (nie- polityków) akurat taka polityczna poprawność nie obowiązuje. Moge więc sobie stwierdzić, że są opóźnieni cywilizacyjnie i że to co wyprawiaja to jest zwykły totalitaryzm, ocierajacy sie o faszyzm.

Natomiast z uwagi na pełną świadomość naszej ekonomicznej zależności od Chin, faktycznie cynicznie posługują sie etykietami cywilizacji łacinskiej… Ku naszej sromocie. Ja po Pana tekstach jestem w tej materii bardzo pesymistycznie nastawiony…

pozdrawiam, bedąc juz jedną nogą (przynajmniej mentalnie) w Uzbekistanie. ;-)

Szanowny Panie Griszqu

germania — Tue, 26 Aug 2008 10:32:46 +0000

Nie zmienia to jednak faktu, że to Chiny są w stosunku do nas cywilizacyjnie opóźnione. I jak to zauważył kiedyś Pan Yayco – nie ma absolutnie powodu, byśmy “szanowali” czy “starali sie zrozumieć” sytuację Chin. W końcu to Chiny chca być traktowane wg “zachodnich” standardów, a nie my wg chińskich.

I tu mam tzw. uczucia mieszane. Oto bowiem Chiny są zapóźnione, ale w stosunku do naszej, łacińskiej cywilizacji. A raczej ich cywilizacja opiera się na innych założeniach, które wcale nie muszą się nam podobać. I poniekąd się nie podobają.

Ich przewaga nad nami polega na tym, że posługują się naszymi etykietkami czy sposobami (ale tylko na użytek stosunków chińsko-łacińskich), by ich cywilizacja stała się w tym starciu zwycięska. Jak widać po igrzyska olimpijskich i nie tylko, taka strategia przynosi efekty.

Tak przy okazji, Rosjanie próbują stosować podobna taktykę, ale za bardzo jednak u nich od czasów Piotra Wielkiego wpływów cywilizacji łacińskiej, by zastosowana przez Rosję strategia chińska mogła przynieść podobne efekty. Stąd metoda osmozy czy też otoczenia przeciwnika, a potem jego wchłonięcia nie jest do zastosowania, choćby ze względu na liczbę ludności Rosji.

Pozdrawiam serdecznie

Apropos pańśtw totalitarnych czy niedemokratycznych

tecumseh — Tue, 26 Aug 2008 08:53:52 +0000

to w budowie autostrad też one odnosiły największe sukcesy i robiły to z największym rozmachem, wyjątek jedynie USA powojenne.

pzdr

Griszeq

analityk — Tue, 26 Aug 2008 08:48:29 +0000

I tamtym olimpiadom, i tej, towarzyszyły podobne iluzje!

Pozdrawiam!

tarantula

Panie Tarantulo

hgrisza — Tue, 26 Aug 2008 08:42:20 +0000

Ekonomia, ekonomia jest nieubłagana. Jak to już wykazywał Pan Lorenzo, gospodarczy upadek Chin spowodowałby de facto kryzys gospodarczy na skalę światową.

Jako konsumenci jesteśmy zainteresowani minimalizacja cen. Cenimy sobie nasz styl i poziom życia. Wizja obozu pracy, dzięki któremu nasza nowa plazma jest doostępna po normalnej cenie, nie jest wizją mile widzianą.

Jeśli wszytko pójdzie źle, to jak wieszczył Pan Lorenzo Europa nawet nie wejdzie do gry na poziomie światowym. Pojedyncze kraje, nawet takie jak Niemcy, Francja czy Wielka Brytania są za słabe. O jednolitej politycznie Europie – a tylko taka może stanąc naprzeciw Rosji, Chin i USA, nie ma co marzyć. Więc chyba wszystko jednak pójdzie źle.

No i osobiście nie pamiętam, ale olimpiada w Moskiwie w 1980 czy tez w Berlinie w 1936 chyba też była udana pod względem organizacyjnym? Państwa totalitarne czy faszystowskie są całkiem sprawne organizacyjnie.

pozdrawiam serdecznie.