TXT - Komentarze do notki "Odkrycie"

re: Odkrycie

KrzysP — Thu, 28 Aug 2008 11:12:29 +0000

Jeśli (całkiem słusznie) wypomina się Kuroniowi czerwone harcerstwo, to można wypominać Macierewiczowi Guevarę. Ale i tak ważniejsze jest to, co robili później.

Pan Szczęsny & Pan Grześ

Krk — Tue, 26 Aug 2008 17:45:51 +0000

Jasne że świadomie kłamie, a teraz jeszcze mataczy.

Taka jest wymowa Pańskiego tekstu, że wszyscy bohaterowie tamtych czasów to michnikowcy. Czego Pan w teście wspierającym bynajmnej nie łagodzi.

A Ty Grzesiu(sorry że w momencie Twego wsparcia), w jakim celu przytaczałeś młodzieńczą(jako nastolatka) fascynację Macierewicza Guevarą? Czyżby nie nie dla deprecjacji?

@Grześ

Ziggi — Tue, 26 Aug 2008 15:18:25 +0000

A co ma piernik do wiatraka – jak byl stan wojenny to się schował gość w szafie i siedział w niech podobno miesiącami… Nie napisałem ani słowa o jego zasługach, bo nie o nie mi chodzi.

Zbigniew Szczesny, sorry, ale manipulujesz,

tecumseh — Tue, 26 Aug 2008 15:01:00 +0000

“kto pośmiałby się z szafy Macierewicza, w której przesiedział bidul stan wojenny, chociaż nikt go nie szukał”

Co by nie mówić o Macierewiczu to jego rola w opozycji demokratycznej była duża, juz od 1968, był też jednym z założycieli KOR (a np. Michnika nie było w gronie 14 założycieli)
Po stanie wojennym został internowany i siedział w więzieniu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Macierewicz

Więc albo nie masz pojęcia albo świadomie kłamiesz.

pzdr

@Krk

Ziggi — Tue, 26 Aug 2008 14:57:23 +0000

A skąd Pan wziął, że ja powiedziałem, że jedynie “michnikowcy” byli opozycją za PRLu?

Ja mam na myśli, że taki np. Bender był w PRON, co jakoś Pana nie mierzi i nie oburza. Że taki Nowak był kontaktem operacyjnym SB i że całe życie wysługiwał się komuchom, co też jakoś Pana nie mierzi. Że większość dzisiejszej prawicy, to za komuny siedziała cicho, albo wręcz kolaborowała – i to nie gdzieś kiedyś przed 1968 rokiem, ale dużo później i zupełnie świadomie. Że druga połowa tego towarzystwa, to może i nie kolaborowała, ale tylko dlatego, że ich fantazje monarchistyczne nawet SB miała w zupełnym poważaniu i nikt się nimi nie interesował.

Bo prawda jest właśnie taka – mało kto z dziesiejszej prawicy ma się czym pochwalić z dawnych czasów. W większości są to dęte legendy albo zupełne nic. Dlatego tak plują na tych, którzy naprawdę działali. I śmieją się, gnojki, bo jak ktoś coś naprawdę robił, to mógł się też trochę ubrudzić. A oni nie robiąc nic zostali – w ich mniemaniu – tacy czyści i święci.

Jak Pan dobrze policzy, to zostanie Panu na prawicy może kilku działaczy co bardziej zasłużonych w rodzaju Romaszewskiego ale ja się im dziwię, że zdecydowali się współpracować z resztą tej hołoty.

@Stary

Ziggi — Tue, 26 Aug 2008 14:41:45 +0000

Dobrze Pan mówisz!

@Stary

Ziggi — Tue, 26 Aug 2008 14:41:00 +0000

Muszę powiedzieć, że ja mam ostatnio barierę z pisaniem, ponieważ widząc co robią te cholerne PiSory od razu mnie ch… strzela i po prostu bym walił bykowcem na odlew w to całe towarzystwo.

Niemniej jednak z ust mi Pan wyjął i bardzo zgrabnie w słowa ujął to, co o tym wszystkim myślę.

Uważam jednak, że to nie są żarty. Mamy do czynienia z dość poważnym “zapodaniem narracji”, budową nowej mitologii, która w ten czy inny sposób zapada ludziom, zwłaszcza tym młodym, w pamięć. Wynika to z tego, że nie ma właściwie w obiegu narracji przeciwnej. Nie ma przecież żadnego zjednoczonego frontu propagandowego, który codziennie przypominaby niegdysiejsze kariery Nowaków czy innych Benderów, kto pośmiałby się z szafy Macierewicza, w której przesiedział bidul stan wojenny, chociaż nikt go nie szukał. Ba – nie ma nawet nikogo, kto by przypomniał ponurą atmosferę tych lat, podczas gdy dzisiejsza neoendecja toczy jad mówiąc, że trzeba było poczekać tylko kilka miesięcy a komuna sama by upadła, że wszyscy to wiedzieli a Okrągły Stół był zdradą a przecież jeszcze w marcu 1988 roku wrocławska milicja tak pobiła Władysława Fusa, że trafił do szpitala, aresztowano i skazano Józefa Piniora, Czesława Borowczyka, Jolantę Skibę i Aleksandra Sarata. Do aresztu trafił też Janusz Onyszkiewicz. Młodych opozycjonistów i studentów na siłę wcielano do wojska a uchylający się – jak np. Jan Tomasiewicz z Warszawy – trafiali do więzienia.

Kto tego nie przeżył, ten nie wie, nie zdaje sobie sprawy z panującej atmosfery, w której optymizm walki o wolność mieszał się z traumą po stanie wojennym i lękiem, że jednak Sowieci zdecydują się na interwencję.

Łatwo jest więc dzsiejszej młodzieży wmówić, że w 89 roku komuny już właściwie nie było, że wszystko, co się później stało, to był esbecki montaż i manipulacja.

Pisze się książki i opracowania wyciągające pojedyncze podejrzane epizody z historii i życia ówczesnych opozycjonistów i na tej podstawie tworzy alternatywną wersję wydarzeń. Codziennie jest głośno o innej takiej sprawie. A jak było naprawdę nie ma komu opowiedzieć, ponieważ za tą historią nie stoi żadne zintegrowane środowisko. Piszą trochę poszczególni dziennikarze, czasem ktoś popełni jakieś sprostowanie i ot – to wszystko. Jak tak dalej pójdzie, to moja własna córka powie mi kiedyś, że jej babcia a moja mama pewno dlatego w ciupie za Solidarność siedziała, bo SB tylko swoich do więdzień wsadzało “dla niepoznaki”. Szkoda gadać...

"Nikomu przyzwoitemu nie przyjdzie do głowy aby wypowiadać

Krk — Tue, 26 Aug 2008 14:33:53 +0000

oczywiste bzdury a zaprzeczenia kwitować obelgami.”

Otóż to, otóż to, weź sobie panie Szczęsny do serca.

Zbigniew

Sylnorma — Tue, 26 Aug 2008 13:58:35 +0000

Tu się jawi pozorna słabość ludzi kulturalnych.

Nikomu przyzwoitemu nie przyjdzie do głowy aby wypowiadać oczywiste bzdury a zaprzeczenia kwitować obelgami. W ogóle demokracja opiera się na domniemaniu przyzwoitości. Kiedy Ci więc ktoś coś komunikuje, to przyjmujesz to z dobrą wiarą. Z góry bowiem zakładasz, że masz do czynienia z człowiekiem przyzwoitym. Jak Ty sam.

Część społeczeństwa stanowią ludzie, którzy na tym żerują. Stąd spektakularne sukcesy oszustów matrymonialnych czy finansowych. Zawsze zresztą wykorzystujących gorszą stronę naszej duszy.

Ale ta słabość jest pozorna. Ludzie bowiem o marnej moralności, skazani na przebywanie ze sobą, muszą sobie skoczyć do gardła. Przecież oni nie stają się w swoim towarzystwie przyzwoici. Tam rządzi ten, kto jest najbardziej bezczelny i bezwzględny. Ale musi sie ustawicznie rozglądać bo zewsząd się czają jego potencjalni następcy. Stąd ustawiczne przetasowania, układy, koterie. A w ostateczności klęska.

W tradycyjnych wypadkach, klęska się kończy odgłowieniem. My już trafiliśmy do Europy. Zatem tylko śmietnik historii czeka politycznych łobuzów.

Ale to moze nawet jest bardziej dolegliwe.

Jaja jak berety:

Krk — Tue, 26 Aug 2008 13:54:19 +0000

“Nie ma przecież żadnego zjednoczonego frontu propagandowego, który codziennie przypominaby niegdysiejsze kariery Nowaków czy innych Benderów, kto pośmiałby się z szafy Macierewicza, w którj przesiedział bidul stan wojenny, chociaż nikt go nie szukał.”

No i w narracji pana Szczęsnego poważni prlowscy opozycjoniści to dzisiejsi michnikowcy jedynie:)

Miałeś odpowiedzieć

Krk — Tue, 26 Aug 2008 12:11:52 +0000

Nie zaś wyprzedzająco grozić

Krk, Makroman, czy jakie tam jeszcze masz nicki.

Sylnorma — Tue, 26 Aug 2008 12:08:49 +0000

Ostrzegam.

Jeżeli swoim zwyczajem wybuchniesz obelgami, trafisz do kosza.

Lorenzo

Sylnorma — Tue, 26 Aug 2008 11:48:21 +0000

Najweselsze, że ten kołtuńsko dewocyjny układ się sypie. PiS się okazuje za mało dla ojca Rydzyka pisowski i ten, ustami swego ideologa zapowiada weryfikację swoich politycznych preferencji.

W tej sutuacji rysują się już wyraźnie zupełnie nowe koalicje. Napieralski wyrasta na protagonistę zupełnie nowej przystawki. Przestaje być postkomunistą a zaczyna być członkiem pokolenia, które komunizmu nie zaznało.

Jeszcze weselej się rysują pęknięcia wewnątrz PiSu. Kurski, pomimo uprzedniego, publicznego zbesztania Kamińskiego za wystąpienie w TVN pojawił się na festiwalu sopockim i pyszni się uwielbieniem, jakiego tam doznał. Kamiński potulnie połajanki wysłuchał. Kurski ma okazję do ponownego błyszczenia w nowej konstelacji, zapewne więc pozostanie hardy albo… nie zostanie zbesztany.

Coraz weselej.

Pozdrawiam serdecznie.

Stary

Krk — Tue, 26 Aug 2008 11:29:55 +0000

“Ideologiem zaś “antykomunistycznej prawicy” okazuje się człowiek niegdyś po uszy zanurzony w komunistyczną propagandę.”

Kto taki?

“Termin opublikowania ich pracy doskonale się wpisuje w harmonogram kampanii dezawuowania Wałęsy.”

Wierzy Pan w spiski? I Mireks jeszcze Pana nie obsobaczył a nawet chwali???

Nie wiem, Panie Stary Szanowny,

germania — Tue, 26 Aug 2008 10:52:53 +0000

czy to jest odkrycie, a nie np. twórcze zastosowanie techniki sprawowania władzy (acz może aktualnie niekoniecznie dosłownie), m. in. rodem z Chin, o czym byl Pan już łaskawie wspomniał.

Tworzyć należy atmosferę, że tylko ludzie z naszej paczki mają legitymację do sprawowania rządów dusz. Do nich, znaczy się do ludzi z naszej paczki dołączą niebawem zmęczeni/przestraszeni/obojętni/ zainteresowani biznesowo (niepotrzebne skreślić) z powodów sobie wiadomych. Aż zdobędziemy taką przewagę, jak miała nieboszczka PZPR czy inna przewodnia siła narodu.

Oznacza to ni mniej ni więcej, że twórcy takiej koncepcji są zdania, że Polska jednak zalicza się raczej do turańskiej odmiany cywilizacji łacińskiej, a jej obywatele w genach przekazują sobie konformizm czy umiłowanie niekoniecznie europejskiego (w sensie cywilizacyjnym) sposobu rządzenia państwem.

Problem w tym, że granice są otwarte. Jeszcze.

Pozdrawiam serdecznie

Stary

Mireks — Tue, 26 Aug 2008 10:19:40 +0000

Zdecydowanie masz rację. Nie służy to li tylko wyłącznie zdeprecjonowaniu konkretnej osoby a zasadniczo wszystkich, którzy nie znaleźli się obecnie po stronie jedynej właściwej czyli, tych którzy dziś będą zwrotnicowymi historii i generatorami nowych bohaterów.
Zasadniczo już się tak stało, co niejednokrotnie można obserwować w różnorakich komentarzach zwłaszcza tych, którzy już całkowicie przesiąknęli ideologią pompowaną w ostatnich latach przez zesłanych przez niebiosa odnowicieli tej ziemi.

Pozdrawiam

Grześ

Sylnorma — Tue, 26 Aug 2008 10:03:52 +0000

No właśnie. Taki wykrzywiony pogląd chcą wytworzyć ludzie, którzy postanowili dla siebie zagarnąć wszystkie historycznie pozytywne pojęcia i cechy. Wszyscy dyktatorzy się tym charakteryzowali. Już pierwszy władca zjednoczonych w starożytności Chin. Tknięty oczywistą paranoją. Wymazywał z historii niewygodnych przodków, fakty i kombinował tak, aby go uznawano za boga.

Pozdrawiam serdecznie.

Eh, przecież wiadomo,

tecumseh — Tue, 26 Aug 2008 09:47:42 +0000

że najważniejsi w opozycji byli bracia K., trochę tam może Romaszewski czy ktoś inny z PiS, a i Macierewicz zafascynowany Che Guevarą:)

Reszta?
jaka reszta.
Wałęsa to zdrajca, o Michniku nie ma co gadać, Frasyniuk, Niesiołowski, Bujak, Czuma, ktokolwiek inny, kto nie z PiS, to przecież z ZOMO po jednej stronie stali.
Nie mówię już o lewakach typu Kuroń, J.J. Lipski czyinni tacy, o złej reputacji.

Wolność zawdzięczamy Jarosławowi Madremu i jego bratu.
A o wszystkim opowie IPN.

pzdr

Tarantula

Sylnorma — Tue, 26 Aug 2008 08:23:20 +0000

Tworzy się sytuacja, w której ludzie nie dezawuowani przez rzekomo prawicowych ortodoksów stają sie podejrzani. Już niedługo w życiorysach się będzie z dumą pisać, że “neoendecy mnie uznawali za komunistę”. Albo przynajmniej różowego.

Dożyliśmy ciekawych czasów. Może dających się wytłumaczyć charakterem specyfików, jakie według ipeenowskich akt sobie niegdyś aplikowali niektórzy moderatorzy obecnych kampanii. To “interpretacja”, która jednak zapewnia mi względne poczucie własnej równowagi.

Pozdrawiam serdecznie.

Mireks

Sylnorma — Tue, 26 Aug 2008 08:17:38 +0000

W mojej “interpretacji” w ataku na Wałęsę , nie chcę przypisywać kołom pisowskim bezmyślności, jest jakiś inny cel jak dowalenie komuś, kto odsłania ich marność.

Propagandyści bowiem, niezależnie od proweniencji, mają świadomość tego, że można wymusić doraźny pogląd ludzi na przedstawiany przez nich problem. Niszczenie Wałęsy, kreowanie go na komunistę, ma stworzyć wrażenie, że on jest patronem układu. Ma ludzi skłonić to “interpretacji”. Ma wytworzyć wiarę, że układ istnieje.

Jeżeli bowiem Instytut chce tylko dokuczyć Lechowi, to rzeczywiście staje na poziomie intelektualnym zasypiajacego na trawniku sportowego działacza.

Pozdrawiam serdecznie.

Stary

analityk — Tue, 26 Aug 2008 07:58:42 +0000

Nie ma tej tej liście także pana Stefana Niesiolowskiego. Rzucił wczoraj posępny żart, że widocznie za krotko siedzial, a może siedem lat to jakas mistyczna liczba która krzywi spojrzenie historyków z IPN. Wczorajsze wypowiedzi zarówno rzecznika IPN (nazwiska nie pamietam, i niech tak zostanie!), Pana Janusza Kurtyki, oraz potomka hetmana Wincentego Aleksandra Korwin Gosiewskiego herbu Ślepowron (na którego córkach linia wygasła)potwierdzają, że zgodnie z tradycją, w Polsce dobre imię i sławę można odzyskać dopiero po śmierci. I nie tak od razu! Do stażu nalezy zaliczyc obowiazkową karencję czyśćcową.

Pozdrawiam serdecznie!

tarantula

Stary

Mireks — Tue, 26 Aug 2008 07:46:23 +0000

Nie potrzebne żadne listy, pisane książki, wygłaszane przemówienia i opinie, gdyż każdy zdrowo patrzący na historię nam współczesną, niejednokrotnie czynnie zaangażowany w to co działo się ponad dwadzieścia lat temu wiem kim był i co przeżył Wałęsa. Mając wady i zalety, robiąc coś dobrze, innym razem nieudolnie. Będąc twardym, a może i czasem dającym się złamać przez bestialski system. Bez wątpienia żadne polityczne odbarwianie historii tego nie zmieni, co najwyżej jak wspomniałeś cała loża moralizatorów historycznych wydaje tak naprawdę zdanie na swój temat. Zapomnieli jednak o jednym historii się nie zatrzyma, czas biegnie i kiedyś ktoś inny wyda osąd na ich temat i odpowiednio ich umiejscowi przypinając im należytą łatę.

Pozdrawiam