TXT - Komentarze do notki "Liberalny mit założycielski"

TNM,

tecumseh — Sun, 31 Aug 2008 22:05:34 +0000

ale to jest kwestia wpływu grupy/masy, psychologia tłumu czy jakieś tam rzeczy, fak, jest cuś takiego i fakt, że wtedy nie działa się racjonalnie.
Tyle że z tego nie wynika, że w innych okolicznościach zawsze działasz racjonalnie.

pzdr

Grzesiu

wrogmitow — Sun, 31 Aug 2008 14:55:04 +0000

Zrozumiale. Ale kwestia masy/grupy ma znaczenie. Człowiek sam i człowiek w tłumie potrafi sie wobec takiej samej sytuacji zachowywać kompletnie inaczej. Np. czemu spokojny zawsze człowiek potrafi się przyłączyć do linczu?

Pozdrawiam

Ezekielu

wrogmitow — Sun, 31 Aug 2008 14:50:41 +0000

Z tego co ja wspominam ze swoich czasów studenckich, to wrzesień był najlepszym okresem wakacji. Temperatura już co prawda nie ta, za to tłumów nie było.

Co do nieufności wobec rządu. Myślę, że nie ma co szukać “mitycznych Rządów”. Poziom zaufania do rządów faktycznie istniejących (i do klasy politycznej w ogólności) jest mierzony realnie badaniami sondażowymi i frekwencją wyborczą. I nie sądzę, by USA wypadały pod tym względem najgorzej na świecie ;-). Natomiast faktem jest, że amerykański obywatel ma trochę inne oczekiwania wobec rządu, niż Europejczyk i jest mniej skory do przekazywania mu większego zakresu kompetencji.

Neoconi mają wielki wpływ na życie polityczne w USA, ale pisałem o libertarianiźmie. Neoconi zresztą nie są zwolennikami maksymalnego ograniczania roli państwa.

Co do jednostki i zbiorowości, miałem raczej na myśli psychologię tłumu

Pozdrawiam

TNM,

tecumseh — Sun, 31 Aug 2008 13:12:52 +0000

człowiek bywa nieracjonalny, to oczywiste, mam wrażenie, że kwestia mas/grupy nie ma tu znaczenia.
Tyle że z tej nieracjonalności nie wynika, że złe wybory mogąś być nią usprawiedliwiane.
Hm, chyba coś zamotałem, ale mam wrażenie, że zrozumiale napisane.

pzdr

TNM,

tecumseh — Sun, 31 Aug 2008 13:12:51 +0000

pzdr

TNM

post-nowoczesny — Sun, 31 Aug 2008 13:00:42 +0000

Co za wakacje we wrześniu?

Nieufność wobec rządu, mitycznego rządu, chyba nigdzie nie jest tak widoczna jak w USA. Skąd wszelakie teorie spiskowe?

Neokonserwatywne środowiska mają w USA ogromny wpływ na życie polityczne.

A czy człowiek istnieje poza społecznością? Zapewne mówisz trochę o Buncie mas. Człowiek sam również nie jest racjonalny. Jest ofiarą swoich lęków i uprzedzeń. Trzeba wielkiej woli, aby się od nich uwalniać, co zazwyczaj jest skazane na niepowodzenie

Pozdrawiam

Kilka uwag

wrogmitow — Sun, 31 Aug 2008 10:42:08 +0000

Pierwsza, że studenci mają jeszcze miesiąc wakacji, a ci, co nie mają, to chyba już jakiś czas temu przysiedli do nauki. W przeciwnym razie byłoby już na naukę za późno :-)

Co do meritum. Jest chyba grubą przesadą rozprawiać się z demokracją po amerykańsku poprzez deprecjonowanie tez Boaza, bo w skali USA, jak i innych krajów to margines wpływów. To jakby rozprawiać się z wizjami Polski kapitalistycznej waląc w Korwina.

No i człowiek jako jednostka jest jednak istotą racjonalną. Dopiero w grupie jest zdolny do głupot, o jakie sam nigdy by siebie nie podejrzewał.

Pozdrawiam

A dlaczego

igla — Sun, 31 Aug 2008 10:29:28 +0000

nie bierzesz poprawki na to, że Jankesi to potomkowie purytan i innych, często skrajnych protestantów.
Kostycznych racjonalistów ale wolnościowców.
Dopiero teraz się to zmienia.
Ciekawe co będzie, jak do elit wejdą czarni, latynosi, żółci?

grześ:

post-nowoczesny — Sun, 31 Aug 2008 10:09:14 +0000

Mam z tym problem. Jeśli nie byłoby nakazu zapinania pasów bezpieczeństwa znacznie więcej osób postradałoby życie. I czy oni mają prawo zginąć? No mają, ale czy chcialiby zginąć i czy ich rodziny zaakceptowałyby ich decyzje?

Nie chce zakładać pubu. Nie wiem co leży u podstaw niezakladania pubow dla niepalących. Klientela jest olbrzymia, a nikt si tego przez wiele lat nie podjął. Chyba niewidzialna ręka rynku nie istnieje. Zresztą, gdyby nie akcja w USA uświadamiająca (co dowodzi, ze wczesniej ludzi podejmowali decyzje o paleinu w oparciu o błędne przesłanki) o szkodliwości palenia, a następnie fala zakazów administracyjnych palenia w pubach w całej europie, to nikt by nawet nie myslał o pubie dla niepalących.

Hm,

tecumseh — Sun, 31 Aug 2008 10:03:42 +0000

ale czy nie masz wrażenie, ze jednak ludzie mają też prawo do złych i nieracjonalnych decyzji?
Jednak liberałowie czy libertarianie nie twierdzą, że zawsze wybieramy najlepiej, ale jeśli jesteśmy wolni, to logiczne że jesteśmy też odpowiedzialni za zły/błędny wybór.

A z tą końcówką, wiesz, mozesz założyć swój pub:)
A powazniej, popyt na knajpy dla niepalących jest, u mnie w mieście 50-tysięcznym gdzieś tak na początku roku powstała knajpka, w której jest zakaz palenia i jest jedną z najpopularniejszych.

Pytanie, dlaczego nie ma chętnych do zakładania takich knajp?

Osobiście moge chodzić i do tych gdzie sie pali (miałem fazę, że lubiłem opary dymu przy piwie, a teraz zdarza mi się samemu dymić czasem:) i także do tych dla niepalących.

pzdr