TXT - Komentarze do notki "Sikając na Rydza-Śmigłego"

No i co?

maddog — Sun, 14 Sep 2008 16:45:06 +0000

Czy w kontekście ostatniego “Teraz My” w TVN nie zaczyna sie to, o czym wcześniej mówiłem?
Normalnie tangomilonga, heh…

_{Human Bazooka}

X

maddog — Sun, 07 Sep 2008 13:10:31 +0000

Oooo, co do straźników, pełna zgoda:-)

_{Human Bazooka}

I jeszcze jedno...

Barbapapa — Sun, 07 Sep 2008 13:06:25 +0000

Kiedy słyszę, że zrobią “Ryana” to mam ochotę udusić całą tą ekipę.

Wzorce kina wojennego to nie tylko “Ryan’ – szczególnie, kiedy trzeba robić film w trochę innej poetyce niż walka równorzędnych technologicznie i organizacyjnie armii, tak jak w Normandii w 1944. Westerplatte było umocnioną pozycją w której walka była dość statyczna, coś w typie I wojny światowej – schron, artyleria i samoloty, co jakiś czas szturmy (ale szybko przerywane, bo schrony wytrzymały ostrzał). I odmierzanie czasu do odsieczy która nie nadejdzie połączone ze świadomością, że staje się legendą (radio), pomimo tego, że wcale się tego nie oczekiwało. Film o strachu i zmęczeniu. Kino wojny pozycyjnej, z jej beznadzieją czekania – zupełnie inną niż dynamika znana z innych produkcji o II wojnie.

Jeśli filmowcy nie odwołają się do tego co działo się poza placówką (Hel, Poczta Gdańska, Niemcy) to nie ma tu za dużo “Ryanowych” elementów. Efekty? Zrobią ładnego Stukasa, pewnie i pancernik. Dbałość o detal? Pewnie wynajmą grupy rekonstrukcyjne – i uznają, że mają wszystko w temacie “detalu” odfajkowane. A kasa pójdzie na pierdoły.

Warto zwrócić uwagę, że Rosjanie, którzy w ostatnim czasie produkują mnóstwo filmów i seriali wojennych, swojego własnego Westerplatte (czyli obrony twierdzy Brzeskiej w 1941) nie sfilmowali. Bo to nie jest wcale świetny temat filmowy, właśnie przez swoją “nie-Ryanowskość”. Wygląda jednak na to, że nasi filmowcy mają oryginalny pomysł na brak dynamiki… ;)

Mad Dogu

xipetotec — Sun, 07 Sep 2008 12:53:46 +0000

Jeśli chodzi o wszelkie twoje wątpliwości dotyczące “strony produkcyjnej” to zgadzam się całkowicie :)

moim nieskromnym zdaniem polscy filmowcy powinni być trzymani z daleka od jakiegokolwiek filmu historycznego.

o to to – miast jednego kostiumowego gniota cztery współczesne debiuty…

jakoś tak mi się przypomniały dwie polskie “superprodukcje” – Quo Vadis i Wiedźmin…

a co do tego konkretnego projektu – nie widziałem scenariusza więc nie mam zdania. Tylko mi ciarki po plecach przechodzą, jak widzę różnych strażników moralności i poprawności zaczynających gmerać przy filmach

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Ale pod prąd

igla — Sun, 07 Sep 2008 12:41:05 +0000

czego?

Tego, że Westerplatte było szambem?

Czy też poprzez pokazanie np szerszego kontekstu, pojednania z Niemcami, rewizji postaw ludzkich?
Jakiego fałszu, grubego zakłamania padliśmy ofiarą?

"C.Eastwood zmierzył się z westernem z lat 50/60tych"

docentstopczyk — Sun, 07 Sep 2008 12:35:38 +0000

“Niech się z nim zmierzą dodając współczesne środki przekazu.
Tak jak C.Eastwood zmierzył się z westernem z lat 50/60tych.”

Eastwood z filmów Leone, czy Eastwood z “Unforgiven”? w sumie jeden pies bo i tu i tu mamy do czynienia z totalną rewizją mitu dzikiego zachodu.

idąc tym tokiem rozumowania “Tajemnica Westerpaltte” też powinna być mocno pod prąd… prawda?

I zaczynamy od gis. Od gis? Tak, od gitary.

Ano właśnie

maddog — Sun, 07 Sep 2008 12:29:25 +0000

Mit to mit.
A tu jeszcze mamy celowe podkręcanie napięcia poprzez to, że film ma mieć premierę w rocznicę wybuchu wojny.
Ale jak mówiłem, wg mnie jest to celowa zagrywka, o której wcześniej wspomniłem.

Póki co, napisałem do producenta filmu, by pokazali choć kawałek scenariusza, bym mógł wyrobić sobie jakiekolwiek zdanie nt. wartości artystycznej tekstu.
Na razie czekam.

_{Human Bazooka}

Znasz stary

igla — Sun, 07 Sep 2008 12:25:51 +0000

film z Hubnerem, jako Sucharskim?

Dla mnie świetny.
I aktorzy, sama śmietanka, i naturalni w swoich rolach.

Czy był patetyczny i dęty?

Wprost przeciwnie – skromny, surowy, oszczędny.

Niech się z nim zmierzą dodając współczesne środki przekazu.
Tak jak C.Eastwood zmierzył się z westernem z lat 50/60tych.

Kiedy kowboje po miesiącu na prerii pachnieli wodą kolońską i mieli odprasowane, białe koszule.

Niech pokażą, jak ludzie rzygają ze strachu, jak są brudni, wściekli, osaczeni, zdesperowani, w poszarpanych mundurach, zakrwawieni.

Tylko, czy oni zwyciężyli i poprzez doskonale wykonane zadanie bojowe i poprzez zbudowany dzięki temu mit, czy poprzez szczanie po pijaku na portret Śmigłego?

Takie stawianie sprawy to głupota.

Mad

docentstopczyk — Sun, 07 Sep 2008 12:24:34 +0000

no w sumie tak :D

I zaczynamy od gis. Od gis? Tak, od gitary.

Stopczyku

maddog — Sun, 07 Sep 2008 12:20:16 +0000

Ale widzisz…kurde, no ale sam widzisz, że to wyjątek, nie?

_{Human Bazooka}

"nie daje się tak dużych projektów debiutantom"

docentstopczyk — Sun, 07 Sep 2008 12:17:39 +0000

najwybitniejszy film w dziejach kinematografii jest dziełem debiutanta ;-)

I zaczynamy od gis. Od gis? Tak, od gitary.

Igło

maddog — Sun, 07 Sep 2008 12:14:22 +0000

Myślę, że w sytuacji, gdy tak naprawdę polskie kino nie posiada struktur, infrastruktury, przejrzystych mechanizmów oceny tekstu, wreszcie: nie ma tak naprawdę kto zrobić tych wszystkich dekoracji, wyszkolić statystów, przećwiczyć aktorów, którzy mają taką mentalność jaką mają- wreszcie, nie ma za co i jak przećwiczyć kaskaderów, eksplozji itd, wreszcie unikalne metody topienia i nierozliczania pieniędzy- no, moim nieskromnym zdaniem polscy filmowcy powinni być trzymani z daleka od jakiegokolwiek filmu historycznego.
Wolałbym, by odbywało się to jako koprodukcja, powiedzmy polsko-niemiecko-brytyjska.

_{Human Bazooka}

X

maddog — Sun, 07 Sep 2008 12:10:04 +0000

Wczytaj się w mój komentarz, a zobaczysz, że nie ma tam nic o wartości artystycznej.

Wiem po prostu, że w ten sposób, jak to robią twórcy, nie da sie zrobić dobrego filmu wojennego. Ba! współczesnego.
A tu mamy zapowiedzi czegoś, co ma mieć rozmach “Szeregowca…”

I tak na marginesie. Przy okazji “Walecznego Serca” Mel Gibson powiedział: “Poświęciłem temu filmowi dwa lata. Każda chwila była tego warta”.

_{Human Bazooka}

"Czy my “zakumaliśmy” sikanie na Rydza?"

docentstopczyk — Sun, 07 Sep 2008 12:07:04 +0000

nie zakumaliśmy, bo nie widzieliśmy

I zaczynamy od gis. Od gis? Tak, od gitary.

OK

igla — Sun, 07 Sep 2008 12:07:00 +0000

Tylko na czym ma się skupić film wojenny, opisujący trwały, legendarny mit.
Na dodatek mit w rzeczywistości doskonale przeprowadzony i mistrzowsko rozegrany przez Polaków.

Na tym, żeby zgnoić tych ludzi i zgnoić to co jest nam bliskie?

Mad dlaczego piszesz o Szeregowcu Rayan’nie?

Przecież to zupełnie inna skala działań bitewnych.

Skoro można to było świetnie nakręcić w latach 60tych, to można to tym bardziej zrobić dzisiaj.

Szanowni,

xipetotec — Sun, 07 Sep 2008 12:01:45 +0000

W tej sprawie nie tylko chodzi o taką lub inną wizję historii. Chodzi też o to jakie kryteria mają decydować przy wyborze projektów filmowych finansowanych przez państwo.

Umowmy się – w kraju takim jak Polska wszystkie duże projekty filmowe muszą być (i są) finansowane przez państwo – inaczej się po prostu nie da.

Jeśli o wyborze będzie decydować polityczna cenzura, to że się komuś, kto usłyszał coś piąte przez dziesiąte wyda że szargane są wartości i opluwany sztandar, to bardzo źle.

Za projektem stoi kilku całkiem łebskich i doświadczonych filmowcow – moze warto liczyć się z ich zdaniem bardziej niz z pokrzykiwaniem politykierów?

Z drugiej strony zgadzam się z Mad Dogiem, że nie daje się tak dużych projektów debiutantom… jest to mocno ryzykowne… tylko Dogu, czy ty czytałeś ten scenariusz, że się z taką stanowczością wypowiadasz na temat ewentualnej wartości artystycznej całego projektu?

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Panowie

igla — Sun, 07 Sep 2008 11:56:57 +0000

Jest dobry txt w Europie.
Wczorajszej.
Po jego przeczytaniu mam wrażenie, że do pisania scenariusza dorwał się jakiś debilny celebryta.

Panowie

maddog — Sun, 07 Sep 2008 11:40:21 +0000

Umówmy się; jeśli to powstanie, będzie żenada i obciach.
Ten kto, kto okłamuje ludzi zapowiadając film na skalę “Szeregowca Ryana” powinien dostać wpierdol. Poważnie mówię.
Autorzy filmu wbrew zapewnieniom nie dotarli do dokumentów źródłowych. Więc o czym mówimy?
Nie było konsultacji z weteranami.
Jest za to eksplikacja autora, który nie rozróżnia pojęcia “patriotyzm” od “szowinizm”, już nie mówiąc o “nacjonalizm”.

I teraz z innej beczki. Nie daje się takiego tematu, o takiej skali realizacyjnej debiutantowi. Po prostu nie daje.

Inna sprawa jest taka. Okres przygotowawczy takiego filmu to kilka miesięcy pod warunkiem, że jest gotowy scenariusz, tak?

A co potem?
Przygotowanie aktorów, próby, batalistyka, dekoracje, ewentualne dokrętki, wreszcie efekty specjalne.

A tu słyszymy, że film ma mieć premierę pierwszego września przyszłego roku. Dziś jest siódmy.

Umówmy się też, że te przecieki są obliczone na to, by PiS wpadł w histerię, a media Rydzyka ogłosiły krucjatę, a potem ITI w swoich mediach organizowałby debaty o granicy wolności w sztuce bla bla bla srata ta ta.

Sciema to wszystko szanowni.

_{Human Bazooka}

@Docent

Barbapapa — Sun, 07 Sep 2008 11:31:12 +0000

docentstopczyk

nie swoje pieniądze, trzeba dodać

“W rosyjskiej “9 Kompanii” chłopaki urządzają sobie całym plutonem seksik z wynajętą panienką, wszystko w kolejności i porządku, jak to w armii”

wydaje mi się, że w ogóle nie zakumałeś tej sceny…

Zakumałem, ale przedstawiam ją tak, jak przedstawione jest sikanie na Rydza – bez wnikania w detal. Czy my “zakumaliśmy” sikanie na Rydza? Może jest w tym jakaś głębia, uzasadniająca ten akt?

Odniesienie się tylko do elementów drugorzędnych oznacza jak rozumiem, że zgadzasz się z główną myślą mojego komentarza (tzn. przesłanek wynikających z tytułu, ogólnej żenady polskich produkcji z ostatnich 20-30 lat dotyczących wojny i klasycznego zabiegu marketingowego, który obrócił się przeciw jego twórcy)?

"urzędnicy dają pieniądze"

docentstopczyk — Sun, 07 Sep 2008 07:50:42 +0000

nie swoje pieniądze, trzeba dodać

“W rosyjskiej “9 Kompanii” chłopaki urządzają sobie całym plutonem seksik z wynajętą panienką, wszystko w kolejności i porządku, jak to w armii”

wydaje mi się, że w ogóle nie zakumałeś tej sceny…

I zaczynamy od gis. Od gis? Tak, od gitary.

post-nowoczesnyRadośnie

Barbapapa — Sat, 06 Sep 2008 19:44:30 +0000

post-nowoczesny

Radośnie skąpani we własnej krwi, dumni, wyprostowani. Piękni i młodzi, nadający się na jedynkę do Timesa. Tacy byli bohaterowie. Mało, że nikt nie sikał na portret Rydza-Śmigłego. Tam w ogóle nikt nie sikał! Polacy- rodacy, którzy giną za ojczyznę nie są już ludźmi. Spływa na nich boska łaska, dzięki której obcy im jest zapach strachu i gorzały. Tak Panie Nowaku. Tacy są prawdziwi bohaterowie.

Klasyczne. W ten sposób można wyśmiać właściwie każdy kontragument w tej sprawie, bo sztuka i swoboda twórcza nie powinna być ograniczana przez bezdusznych urzędników. Szkoda tylko, że to Ci urzędnicy dają pieniądze, więc narzekać można tylko półgębkiem.

Cała afera wokół filmy wydaje mi się cokolwiek nadęta – ale biorąc pod uwagę, jak niski jest poziom polskiej kinematografii i jak żenująco wypada ona w tematyce wojennej, naprawdę nie mam nic przeciw żeby taki kubeł zimnej wody naszym gwiazdom na łby wylać. Bo sikał czy nie sikał to naprawdę sprawa drugorzędna.

W “Szeregowcu Ryanie” Amerykanie na plaży Omaha wściekli po stratach przy lądowaniu rozwalają więźniów którzy ewidentnie się poddają, a całe zdarzenie kwitują żarcikiem “nie zrozumiałem co mówił”. W rosyjskiej “9 Kompanii” chłopaki urządzają sobie całym plutonem seksik z wynajętą panienką, wszystko w kolejności i porządku, jak to w armii. Przykładów może dać więcej – pokazując wojnę i armię, filmowcy pokazują sprawy szokujące, bo takie i owszem w armii mają miejsce.

Rzecz w tym, że to nie te sceny są kwintesencją kina wojennego, ale solidne potraktowanie widza oczekującego pokazania realiów a także rozmach, kiedy rozmach jest oczekiwany. A co mamy w przypadku “Tajemnic Westerplatte”? Do cholery, nawet tytuł wskazuje, że film skoncetruje się na jakichś sensacjach i tajemnicach, a nie na tym, co się rzeczywiście działo przez 7 dni w placówce celnej. I jak często w naszej rodzimej kinematografii, zabraknie tego co najważniejsze – spójnej akcji, wiarygodnych bohaterów i rozmachu w scenografii, bo dziury w tych elementach ma pokryć tania sensacja. A szczerze – uważam, że cała zadyma którą mamy to poprostu pomysł PR-owca (dość standardowy) który puścił plotkę o filmie, licząc na to że kontrowejsyjne sceny zaciekawią przyszłą publikę i nie zdawał sobie sprawy, że zadyma może mieć prawdziwe, finansowe skutki dla projektu. Ot ironia.

Może nadinterpretuję – ale kiedy wymyśla się tytuł projektu filmowego, to ma on na celu uchwycenie kwintesencji dzieła. Jeśli kwintesencją przyszłego filmu mają być jakieś “tajemnice”, to ja wychodzę z kina, bo to nie jest kino wojenne.

Grześ:

post-nowoczesny — Fri, 05 Sep 2008 19:17:58 +0000

szukają. TP SA miała się dorzucić. Ale po nadęciu balona pieniądze zostały zamożone.

A najgorsze że

tecumseh — Fri, 05 Sep 2008 17:44:02 +0000

jak zwykle nie chodzi o film czy o Westreplatte, tylko o polityczną czy internetową nawalankę.
Takie mam wrażenie i tak zwykle bywa, gdy politycy zajmują się historią czy kulturą.
Znaczy gdy ingerują w nie.

pzdr

Acz z drugiej strony też jest dziwne, że twórcy nie szukają sponsorów, tylko zawsze oczekują pomocy państwowej.

Igła:

post-nowoczesny — Fri, 05 Sep 2008 17:34:01 +0000

Kidyś Artur Zawisza na coś sikał. Na jakiś pomnik. Tylko nie mogę sobie przypomnieć na jaki. I to już był pewien akt bohaterstwa.

Wedle mnie

igla — Fri, 05 Sep 2008 16:50:00 +0000

to każden z nas sika.
I nie jest to bohaterstwo….,
nawet jak sikamy wedle upodobania na portrety – Gomułki, Kwaśniewskiego, Wałęsy, Kaczyńskiego albo kandydata Tuska.

Bohaterstwo, wedle mnie, polega na spełnieniu swojego obowiązku, jak najlepiej, i do końca – w obliczu śmierci.
Przez zwykłego człowieka.

I nie wpychajmy go w fizjologię, odzierając z tragedii.
Osobistej.
I wstydu.